use the following search parameters to narrow your results:
e.g. subreddit:aww site:imgur.com dog
subreddit:aww site:imgur.com dog
see the search faq for details.
advanced search: by author, subreddit...
Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen (self.Allgemein)
submitted 11 years ago by Liquid to Allgemein
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points 11 years ago
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Thema hat die nächste Phase erreicht Phase: Diskussion (15 days 00:59:16 left)
Kein solcher Beschluss Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neue Initiative Phase: Diskussion (15 days 00:51:56 left) i3824: Kein solcher Beschluss
Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neue Anregung Phase: Diskussion (15 days 00:49:40 left) i3821: Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzenzwei offene Punkte
Fehlt noch: „Anwenden/Aussetzen der Gliederungsdelegation“ → „Aktivieren/Deaktivieren des Vertrauens in der Gliederung“? (oder so) Und „Vertrauen erteilen“ passt nicht so recht … „Vertrauen aussprechen“? Auch nicht optimal …
Fehlt noch: „Anwenden/Aussetzen der Gliederungsdelegation“ → „Aktivieren/Deaktivieren des Vertrauens in der Gliederung“? (oder so)
Und „Vertrauen erteilen“ passt nicht so recht … „Vertrauen aussprechen“? Auch nicht optimal …
Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative Phase: Diskussion (14 days 22:38:01 left) i3821: Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen
Im liquid soll an allen Stellen das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzt werden Das sieht folgendermaßen aus: a "delegiert an" b → a "vertraut" b "Delegation entziehen" → "Vertrauen entziehen" "Delegation für Gliederung ändern" → "Vertrauen für Gliederung ändern" "Themengebiet delegieren" → "Themengebiet anvertrauen" "aktueller Delegierter" -→ "Aktueller Vertrauensempfänger" "Abgestimmt durch Delegation" → "Abgestimmt durch Vertraute" "Delegation in Themenbereich" -→ "Vertrauen im Themenbereich" "Gliederungsdelegation" → "Vertrauen bezüglich Gliederung" „Anwenden/Aussetzen der Gliederungsdelegation“ → „Vertrauen in der Gliederung aktivieren/deaktivieren“ Begründung Das Wort "Delegation" ist inhaltlich falsch, denn "Delegation" bedeutet "Übertragung". Hier wird aber nichts übertragen, weil die Stimme weiterhin beim Vertrauenden verbleibt und er/sie jederzeit selbst abstimmen kann. Immer wieder sprechen Leute von "Übertragung des Stimmrechts". Wenn man etwas "überträgt", dann hat man es selbst nicht mehr. Das ist aber einfach nicht der Fall: die Stimme verbleibt jederzeit beim Vertrauenden. "Delegation" ruft sehr negative Gefühle hervor, indem es an undemokratische Delegiertensysteme anderer Parteien erinnert. Viele glauben deshalb, dass dadurch unterschiedliches Stimmgewicht besteht, also jemand mehr Stimmen hat, als ein anderer. Das wird als Ungleichheit empfunden und daher wird das Liquid von vielen initial abgelehnt. Nachherige Erklärungen können einen negativen ersten Eindruck oft nur schwer ersetzen. Deshalb ist "Delegation" das falsche Wort und führt massiv zu Missverständnis und Ablehnung des Systems.
Im liquid soll an allen Stellen das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzt werden
Das sieht folgendermaßen aus:
a "delegiert an" b → a "vertraut" b
"Delegation entziehen" → "Vertrauen entziehen"
"Delegation für Gliederung ändern" → "Vertrauen für Gliederung ändern"
"Themengebiet delegieren" → "Themengebiet anvertrauen"
"aktueller Delegierter" -→ "Aktueller Vertrauensempfänger"
"Abgestimmt durch Delegation" → "Abgestimmt durch Vertraute"
"Delegation in Themenbereich" -→ "Vertrauen im Themenbereich"
"Gliederungsdelegation" → "Vertrauen bezüglich Gliederung"
„Anwenden/Aussetzen der Gliederungsdelegation“ → „Vertrauen in der Gliederung aktivieren/deaktivieren“
Das Wort "Delegation" ist inhaltlich falsch, denn "Delegation" bedeutet "Übertragung". Hier wird aber nichts übertragen, weil die Stimme weiterhin beim Vertrauenden verbleibt und er/sie jederzeit selbst abstimmen kann. Immer wieder sprechen Leute von "Übertragung des Stimmrechts". Wenn man etwas "überträgt", dann hat man es selbst nicht mehr. Das ist aber einfach nicht der Fall: die Stimme verbleibt jederzeit beim Vertrauenden.
"Delegation" ruft sehr negative Gefühle hervor, indem es an undemokratische Delegiertensysteme anderer Parteien erinnert. Viele glauben deshalb, dass dadurch unterschiedliches Stimmgewicht besteht, also jemand mehr Stimmen hat, als ein anderer. Das wird als Ungleichheit empfunden und daher wird das Liquid von vielen initial abgelehnt. Nachherige Erklärungen können einen negativen ersten Eindruck oft nur schwer ersetzen.
Deshalb ist "Delegation" das falsche Wort und führt massiv zu Missverständnis und Ablehnung des Systems.
Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neue Anregung Phase: Diskussion (14 days 22:29:59 left) i3821: Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen„Vertrauen bezüglich Gliederung“ → „Vertrauen in der Gliederung“
Find ich eigentlich angemessener so, wie's vorher war …
Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: #{event} Phase: Diskussion (14 days 22:19:58 left) i3821: Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen
Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: #{event} Phase: Diskussion (14 days 22:17:56 left) i3821: Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen
Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: #{event} Phase: Diskussion (14 days 21:06:05 left) i3821: Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen
Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: #{event} Phase: Diskussion (13 days 12:22:32 left) i3821: Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen
Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative Phase: Diskussion (13 days 12:21:29 left) i3821: Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen
Im liquid soll an allen Stellen das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzt werden Das sieht folgendermaßen aus: a "delegiert an" b → a "vertraut" b "Delegation entziehen" → "Vertrauen entziehen" "Delegation für Gliederung ändern" → "Vertrauen für Gliederung ändern" "Themengebiet delegieren" → "Themengebiet anvertrauen" "aktueller Delegierter" -→ "Aktueller Vertrauensempfänger" "Abgestimmt durch Delegation" → "Abgestimmt durch Vertraute" "Delegation in Themenbereich" -→ "Vertrauen im Themenbereich" "Gliederungsdelegation" → "Vertrauen in der Gliederung" „Anwenden/Aussetzen der Gliederungsdelegation“ → „Vertrauen in der Gliederung aktivieren/deaktivieren“ Begründung Das Wort "Delegation" ist inhaltlich falsch, denn "Delegation" bedeutet "Übertragung". Hier wird aber nichts übertragen, weil die Stimme weiterhin beim Vertrauenden verbleibt und er/sie jederzeit selbst abstimmen kann. Immer wieder sprechen Leute von "Übertragung des Stimmrechts". Wenn man etwas "überträgt", dann hat man es selbst nicht mehr. Das ist aber einfach nicht der Fall: die Stimme verbleibt jederzeit beim Vertrauenden. "Delegation" ruft sehr negative Gefühle hervor, indem es an undemokratische Delegiertensysteme anderer Parteien erinnert. Viele glauben deshalb, dass dadurch unterschiedliches Stimmgewicht besteht, also jemand mehr Stimmen hat, als ein anderer. Das wird als Ungleichheit empfunden und daher wird das Liquid von vielen initial abgelehnt. Nachherige Erklärungen können einen negativen ersten Eindruck oft nur schwer ersetzen. Deshalb ist "Delegation" das falsche Wort und führt massiv zu Missverständnis und Ablehnung des Systems.
"Gliederungsdelegation" → "Vertrauen in der Gliederung"
Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative Phase: Diskussion (13 days 12:20:26 left) i3821: Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen
Im liquid soll an allen Stellen das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzt werden. Die AG Liquid ist befugt das Wort "Vertrauen" so abzuändern, dass es überall passt. Das sieht folgendermaßen aus: a "delegiert an" b → a "vertraut" b "Delegation entziehen" → "Vertrauen entziehen" "Delegation für Gliederung ändern" → "Vertrauen für Gliederung ändern" "Themengebiet delegieren" → "Themengebiet anvertrauen" "aktueller Delegierter" -→ "Aktueller Vertrauensempfänger" "Abgestimmt durch Delegation" → "Abgestimmt durch Vertraute" "Delegation in Themenbereich" -→ "Vertrauen im Themenbereich" "Gliederungsdelegation" → "Vertrauen bezüglich Gliederung" „Anwenden/Aussetzen der Gliederungsdelegation“ → „Vertrauen in der Gliederung aktivieren/deaktivieren“ Begründung Das Wort "Delegation" ist inhaltlich falsch, denn "Delegation" bedeutet "Übertragung". Hier wird aber nichts übertragen, weil die Stimme weiterhin beim Vertrauenden verbleibt und er/sie jederzeit selbst abstimmen kann. Immer wieder sprechen Leute von "Übertragung des Stimmrechts". Wenn man etwas "überträgt", dann hat man es selbst nicht mehr. Das ist aber einfach nicht der Fall: die Stimme verbleibt jederzeit beim Vertrauenden. "Delegation" ruft sehr negative Gefühle hervor, indem es an undemokratische Delegiertensysteme anderer Parteien erinnert. Viele glauben deshalb, dass dadurch unterschiedliches Stimmgewicht besteht, also jemand mehr Stimmen hat, als ein anderer. Das wird als Ungleichheit empfunden und daher wird das Liquid von vielen initial abgelehnt. Nachherige Erklärungen können einen negativen ersten Eindruck oft nur schwer ersetzen. Deshalb ist "Delegation" das falsche Wort und führt massiv zu Missverständnis und Ablehnung des Systems.
Im liquid soll an allen Stellen das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzt werden. Die AG Liquid ist befugt das Wort "Vertrauen" so abzuändern, dass es überall passt.
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative Phase: Diskussion (noch 11 Tage 21:04:10) i3821: Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen
Im liquid soll an allen Stellen das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzt werden. Die AG Liquid ist befugt das Wort "Vertrauen" so abzuändern, dass es überall passt. Das sieht folgendermaßen aus: a "delegiert an" b → a "vertraut" b "Delegation entziehen" → "Vertrauen entziehen" "Delegation für Gliederung ändern" → "Vertrauen für Gliederung ändern" "Themengebiet delegieren" → "Themengebiet anvertrauen" "aktueller Delegierter" -→ "Aktueller Vertrauensempfänger" "Abgestimmt durch Delegation" → "Abgestimmt durch Vertraute" "Delegation in Themenbereich" -→ "Vertrauen im Themenbereich" "Gliederungsdelegation" → "Vertrauen in der Gliederung" „Anwenden/Aussetzen der Gliederungsdelegation“ → „Vertrauen in der Gliederung aktivieren/deaktivieren“ Begründung Das Wort "Delegation" ist inhaltlich falsch, denn "Delegation" bedeutet "Übertragung". Hier wird aber nichts übertragen, weil die Stimme weiterhin beim Vertrauenden verbleibt und er/sie jederzeit selbst abstimmen kann. Immer wieder sprechen Leute von "Übertragung des Stimmrechts". Wenn man etwas "überträgt", dann hat man es selbst nicht mehr. Das ist aber einfach nicht der Fall: die Stimme verbleibt jederzeit beim Vertrauenden. "Delegation" ruft sehr negative Gefühle hervor, indem es an undemokratische Delegiertensysteme anderer Parteien erinnert. Viele glauben deshalb, dass dadurch unterschiedliches Stimmgewicht besteht, also jemand mehr Stimmen hat, als ein anderer. Das wird als Ungleichheit empfunden und daher wird das Liquid von vielen initial abgelehnt. Nachherige Erklärungen können einen negativen ersten Eindruck oft nur schwer ersetzen. Deshalb ist "Delegation" das falsche Wort und führt massiv zu Missverständnis und Ablehnung des Systems.
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative Phase: Diskussion (noch 11 Tage 20:54:00) i3821: Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen
Im liquid soll an allen Stellen das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzt werden. Die AG Liquid ist befugt das Wort "Vertrauen" so abzuändern, dass es überall passt. Das sieht folgendermaßen aus: a "delegiert an" b → a "vertraut" b "Delegation entziehen" → "Vertrauen entziehen" "Delegation für Gliederung ändern" → "Vertrauen für Gliederung ändern" "Themengebiet delegieren" → "Themengebiet anvertrauen" "aktueller Delegierter" -→ "Aktueller Vertrauensempfänger" "Abgestimmt durch Delegation" → "Abgestimmt durch Vertraute" "Delegation in Themenbereich" -→ "Vertrauen im Themenbereich" "Gliederungsdelegation" → "Vertrauen in der Gliederung" „Anwenden/Aussetzen der Gliederungsdelegation“ → „Vertrauen in der Gliederung aktivieren/deaktivieren“ Begründung Warum "Delegation" falsch ist Das Wort "Delegation" ist inhaltlich falsch, denn "Delegation" bedeutet "Übertragung". Hier wird aber nichts übertragen, weil die Stimme weiterhin beim Vertrauenden verbleibt und er/sie jederzeit selbst abstimmen kann. Immer wieder sprechen Leute von "Übertragung des Stimmrechts". Wenn man etwas "überträgt", dann hat man es selbst nicht mehr. Das ist aber einfach nicht der Fall: die Stimme verbleibt jederzeit beim Vertrauenden. "Delegation" ruft sehr negative Gefühle hervor, indem es an undemokratische Delegiertensysteme anderer Parteien erinnert. Viele glauben deshalb, dass dadurch unterschiedliches Stimmgewicht besteht, also jemand mehr Stimmen hat, als ein anderer. Das wird als Ungleichheit empfunden und daher wird das Liquid von vielen initial abgelehnt. Nachherige Erklärungen können einen negativen ersten Eindruck oft nur schwer ersetzen. Deshalb ist "Delegation" das falsche Wort und führt massiv zu Missverständnis und Ablehnung des Systems. Warum "Vertrauen" zwar nicht perfekt ist, aber besser Wer das Abstimmungsverhalten eines anderen automatisch kopiert, geht normalerweise davon aus, dass derjenige in dieser Sache auch im eigenen Sinne bzw zum Wohle aller abstimmen werde. Also vertraut man auf ein zukünftiges, ungewisses Ereignis. Vertrauen kann sich sehr wohl auch auf einzelne Angelegenheiten beziehen. Ich vertraue zB einem Haubenkoch, dass er gut kochen kann. Ich vertraue ihm aber dadurch nicht zB in sachen Kindererziehung etc.... Vertrauen wird im Gegensatz zu "Delegation" nicht als undemokratisch empfunden. "Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser" - wir sollten vertrauen und Kontrolle ermöglichen ;) Der einzige Nachteil scheint mir die Internationale Akzeptanz des Wortes Delegation im Bezug auf Liquid Feedback zu sein. Ob das ein schlagkräftiges Argument ist, wage ich zu bezweifeln (immerhin hat das Tool in anderen Ländern - meiner Meinung nach genau wegen dem Wort "Delegation" - mit mangelndem "Vertrauen" zu kämpfen ;) )
Wer das Abstimmungsverhalten eines anderen automatisch kopiert, geht normalerweise davon aus, dass derjenige in dieser Sache auch im eigenen Sinne bzw zum Wohle aller abstimmen werde. Also vertraut man auf ein zukünftiges, ungewisses Ereignis.
Vertrauen kann sich sehr wohl auch auf einzelne Angelegenheiten beziehen. Ich vertraue zB einem Haubenkoch, dass er gut kochen kann. Ich vertraue ihm aber dadurch nicht zB in sachen Kindererziehung etc....
Vertrauen wird im Gegensatz zu "Delegation" nicht als undemokratisch empfunden.
"Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser" - wir sollten vertrauen und Kontrolle ermöglichen ;)
Der einzige Nachteil scheint mir die Internationale Akzeptanz des Wortes Delegation im Bezug auf Liquid Feedback zu sein. Ob das ein schlagkräftiges Argument ist, wage ich zu bezweifeln (immerhin hat das Tool in anderen Ländern - meiner Meinung nach genau wegen dem Wort "Delegation" - mit mangelndem "Vertrauen" zu kämpfen ;) )
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neues Argument Phase: Diskussion (noch 11 Tage 20:18:38) i3821: Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen Pro-Argument: "Delegation", "Superdelegierte", "Delegationskaiser" - seit jeher ein Problem des Wordings!
Jene die das Phänomen schon länger beobachten, können nicht verhehlen, dass in der Öffentlichkeit - auch außerhalb der piratenpartei - das Vertrauen im Liquid immer wieder als undemokratische "Delegation" und als solche sehr negativ aufgegriffen wurde. zB. http://www.faz.net/aktuell/politik/parteitag-der-piraten-schwarm-der-superdelegierten-11733010.html
Jene die das Phänomen schon länger beobachten, können nicht verhehlen, dass in der Öffentlichkeit - auch außerhalb der piratenpartei - das Vertrauen im Liquid immer wieder als undemokratische "Delegation" und als solche sehr negativ aufgegriffen wurde.
zB. http://www.faz.net/aktuell/politik/parteitag-der-piraten-schwarm-der-superdelegierten-11733010.html
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neues Argument Phase: Diskussion (noch 11 Tage 20:16:35) i3821: Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen Pro-Argument: Superdelegierte werden Supervertraute; Delegationskaiser werden Vertrauenskaiser
wenn sich das mal nicht positiver anhört...
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neues Argument Phase: Diskussion (noch 11 Tage 19:50:32) i3821: Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen Pro-Argument: Zitat: "Superdelegierte als Diktatoren auf Zeit"
https://liquid.piratenpartei.at/initiative/show/2968.html Weiters: "Laut Definition der Piratenpartei Deutschland ist ein Superdelegierter jemand, der mit seinem gesamten Stimmgewicht (eigene Stimme plus Direktdelegationen plus Kettendelegationen) über mehr als 10% des Gesamtstimmengewichts eines Themas oder eines Themengebiets verfügt." Hier wird von stimmgewicht gesprochen. Das zeigt wie dringend das Verständnis von unterschiedlichem Stimmgewicht hin zu unterschiedlichem Vertrauen gehen sollte, denn genau das stellt die mittelbare Stimmabgabe dar.
https://liquid.piratenpartei.at/initiative/show/2968.html
Weiters: "Laut Definition der Piratenpartei Deutschland ist ein Superdelegierter jemand, der mit seinem gesamten Stimmgewicht (eigene Stimme plus Direktdelegationen plus Kettendelegationen) über mehr als 10% des Gesamtstimmengewichts eines Themas oder eines Themengebiets verfügt."
Hier wird von stimmgewicht gesprochen. Das zeigt wie dringend das Verständnis von unterschiedlichem Stimmgewicht hin zu unterschiedlichem Vertrauen gehen sollte, denn genau das stellt die mittelbare Stimmabgabe dar.
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative Phase: Diskussion (noch 11 Tage 19:47:29) i3821: Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen
Im liquid und in Satzung und Geschäftsordnungen, soll an allen Stellen das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzt werden. Die AG Liquid ist befugt das Wort "Vertrauen" so abzuändern, dass es überall passt. Wo Vertrauen nicht passt, kann "mittelbare Stimmabgabe" bzw "Bevollmächtigung" verwendet werden. Das sieht unter anderem folgendermaßen aus: a "delegiert an" b → a "vertraut" b "Delegation entziehen" → "Vertrauen entziehen" "Delegation für Gliederung ändern" → "Vertrauen für Gliederung ändern" "Themengebiet delegieren" → "Themengebiet anvertrauen" "aktueller Delegierter" -→ "Aktuell Bevollmächtigter" "Abgestimmt durch Delegation" → "Mittelbar abgestimmt" "Delegation in Themenbereich" -→ "Vertrauen im Themenbereich" "Gliederungsdelegation" → "Vertrauen in der Gliederung" „Anwenden/Aussetzen der Gliederungsdelegation“ → „Vertrauen in der Gliederung aktivieren/deaktivieren“ Begründung Warum "Delegation" falsch ist Das Wort "Delegation" ist inhaltlich falsch, denn "Delegation" bedeutet "Übertragung". Hier wird aber nichts übertragen, weil die Stimme weiterhin beim Vertrauenden verbleibt und er/sie jederzeit selbst abstimmen kann. Immer wieder sprechen Leute von "Übertragung des Stimmrechts". Wenn man etwas "überträgt", dann hat man es selbst nicht mehr. Das ist aber einfach nicht der Fall: die Stimme verbleibt jederzeit beim Vertrauenden. "Delegation" ruft sehr negative Gefühle hervor, indem es an undemokratische Delegiertensysteme anderer Parteien erinnert. Viele glauben deshalb, dass dadurch unterschiedliches Stimmgewicht besteht, also jemand mehr Stimmen hat, als ein anderer. Das wird als Ungleichheit empfunden und daher wird das Liquid von vielen initial abgelehnt. Nachherige Erklärungen können einen negativen ersten Eindruck oft nur schwer ersetzen. Deshalb ist "Delegation" das falsche Wort und führt massiv zu Missverständnis und Ablehnung des Systems. Warum "Vertrauen" zwar nicht perfekt ist, aber besser Wer das Abstimmungsverhalten eines anderen automatisch kopiert, geht normalerweise davon aus, dass derjenige in dieser Sache auch im eigenen Sinne bzw zum Wohle aller abstimmen werde. Also vertraut man auf ein zukünftiges, ungewisses Ereignis. Vertrauen kann sich sehr wohl auch auf einzelne Angelegenheiten beziehen. Ich vertraue zB einem Haubenkoch, dass er gut kochen kann. Ich vertraue ihm aber dadurch nicht zB in sachen Kindererziehung etc.... Vertrauen wird im Gegensatz zu "Delegation" nicht als undemokratisch empfunden. "Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser" - wir sollten vertrauen und Kontrolle ermöglichen ;) Der einzige Nachteil scheint mir die Internationale Akzeptanz des Wortes Delegation im Bezug auf Liquid Feedback zu sein. Ob das ein schlagkräftiges Argument ist, wage ich zu bezweifeln (immerhin hat das Tool in anderen Ländern - meiner Meinung nach genau wegen dem Wort "Delegation" - mit mangelndem "Vertrauen" zu kämpfen ;) )
Im liquid und in Satzung und Geschäftsordnungen, soll an allen Stellen das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzt werden. Die AG Liquid ist befugt das Wort "Vertrauen" so abzuändern, dass es überall passt. Wo Vertrauen nicht passt, kann "mittelbare Stimmabgabe" bzw "Bevollmächtigung" verwendet werden.
Das sieht unter anderem folgendermaßen aus:
"aktueller Delegierter" -→ "Aktuell Bevollmächtigter"
"Abgestimmt durch Delegation" → "Mittelbar abgestimmt"
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neues Argument Phase: Diskussion (noch 11 Tage 19:39:01) i3824: Kein solcher Beschluss Pro-Argument: Weils schon immer so war....
Weil der Mensch ein Gewohnheitstier ist und auch unangenehme Sachen werden nur ungern geändert
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neues Argument Phase: Diskussion (noch 11 Tage 19:27:51) i3824: Kein solcher Beschluss Kontra-Argument: selber initiator, lässt keine sachliche diskussion zu
die gegenposition zu kapern ist mE zeichen von schlechtem stil, und verhindert, dass eine gegeninitiative sachliche argumenten ins treffen führt.
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neues Argument Phase: Diskussion (noch 11 Tage 18:37:51) i3824: Kein solcher Beschluss Kontra-Argument: Selber Initiator kann sachliche Argumentation gar nicht verhindern und will das auch nicht
Selbst wenn ich es wollte, könnte ich niemanden hindern eine zusätzlich Initiative einzustellen. Und das ist gut so!
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neue Initiative Phase: Diskussion (noch 10 Tage 17:49:32) i3891: einheitliche Formulierung beibehalten (weiterhin "Delegation")
Antrag Im Liquid und in Satzung und Geschäftsordnungen, soll an allen Stellen das Wort "Delegation" beibehalten werden. Begründung Fachbegriffe werden überall dort verwendet wo ein Begriff einer Definition bedarf und ein deutscher Begriff nicht "Delegation" bedeutet eben nicht bloß "Übertragung" sondern hat (wie viele Fachbegriffe) im Liquid viele implizite Bedeutungen. Überall "Stimme übertragen, aber nur wenn man nicht selbst abstimmt" zu schreiben ist ineffizient und unklar. Eine einheitliche Formulierung hingegen schafft Klarheit. Die vielen Fälle, wo "Delegation" nicht einfach durch "Vertrauen" oder ähnliches ersetzt werden kann führen zu unbefriedigenden Wortkonstrukten: "Vertrauen entziehen": Man kann weiterhin der Person "vertrauen", aber eben jetzt selbst entscheiden wollen. Vertrauen umfasst viel mehr als die Übertragung der Stimme, die jederzeit zurückgeholt werden kann. "Aktuell Bevollmächtigter": Auch eine Vollmacht umfasst vielmehr als die Delegation einer Stimme. Es ist zwar richtig, dass "Delegation" auch in hierarchischen Strukturen verwendet wird und an Befehlsketten erinnern kann. Allerdings wird der Begriff ebenso in der Wirtschaft verwendet, ohne dass dieser dort eine militärische Konnotation hat. Ich bezweifle stark, dass "das falsche Wort [...](...)massiv zu Missverständnis und Ablehnung des Systems" führt. Genauso könnte man gegen das Wort "System" argumentieren. Daher soll "delegieren" bzw "Delegation" weiterhin im Liquid Verwendung finden. In Informationfoldern oder Werbung für unser Liquid können natürlich gerne Umschreibungen verwendet werden.
Im Liquid und in Satzung und Geschäftsordnungen, soll an allen Stellen das Wort "Delegation" beibehalten werden.
Fachbegriffe werden überall dort verwendet wo ein Begriff einer Definition bedarf und ein deutscher Begriff nicht "Delegation" bedeutet eben nicht bloß "Übertragung" sondern hat (wie viele Fachbegriffe) im Liquid viele implizite Bedeutungen. Überall "Stimme übertragen, aber nur wenn man nicht selbst abstimmt" zu schreiben ist ineffizient und unklar. Eine einheitliche Formulierung hingegen schafft Klarheit.
Die vielen Fälle, wo "Delegation" nicht einfach durch "Vertrauen" oder ähnliches ersetzt werden kann führen zu unbefriedigenden Wortkonstrukten:
"Vertrauen entziehen": Man kann weiterhin der Person "vertrauen", aber eben jetzt selbst entscheiden wollen. Vertrauen umfasst viel mehr als die Übertragung der Stimme, die jederzeit zurückgeholt werden kann.
"Aktuell Bevollmächtigter": Auch eine Vollmacht umfasst vielmehr als die Delegation einer Stimme.
Es ist zwar richtig, dass "Delegation" auch in hierarchischen Strukturen verwendet wird und an Befehlsketten erinnern kann. Allerdings wird der Begriff ebenso in der Wirtschaft verwendet, ohne dass dieser dort eine militärische Konnotation hat. Ich bezweifle stark, dass "das falsche Wort [...](...)massiv zu Missverständnis und Ablehnung des Systems" führt. Genauso könnte man gegen das Wort "System" argumentieren.
Daher soll "delegieren" bzw "Delegation" weiterhin im Liquid Verwendung finden. In Informationfoldern oder Werbung für unser Liquid können natürlich gerne Umschreibungen verwendet werden.
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neues Argument Phase: Diskussion (noch 10 Tage 10:53:46) i3891: einheitliche Formulierung beibehalten (weiterhin "Delegation") Kontra-Argument: Falsche Begründung: General- vs Spezialvollmacht
Die Aussage "•"Aktuell Bevollmächtigter": Auch eine Vollmacht umfasst vielmehr als die Delegation einer Stimme." ist falsch! wenn sich die vollmacht nur auf das abstimmen bezieht dann ist es eine sogenannte "Spezialvollmacht"
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neues Argument Phase: Diskussion (noch 10 Tage 10:50:42) i3891: einheitliche Formulierung beibehalten (weiterhin "Delegation") Kontra-Argument: Einheitliche Formulierung will Klarheit schaffen wo keine ist.
Man kann im Liquid nicht sagen ob es sich um mittelbare oder unmittelbare Stimmabgabe oder gar um die Stimmabgabe durch einen anderen handelt. daher ist die Formulierung "Delegation", die eine "Stimmübertragung" suggeriert falsch. Hier wird vermeintlich Klarheit geschaffen, wo keine Klarheit ist und ein falsches Bild erzeugt!
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neue Initiative Phase: Diskussion (noch 9 Tage 14:41:56) i3916: Delegationen sollen generell abgeschafft werden
Wer sich bei einem Thema nicht auskennt, stimmt halt nicht mit.
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neues Argument Phase: Diskussion (noch 9 Tage 14:29:38) i3916: Delegationen sollen generell abgeschafft werden Kontra-Argument: Also stimmen ca 98% nicht mit?
Warum sollte sich jemand enthalten nur weil er/sie sich nicht auskennt? In der Praxis stimmen dann alle nach dem Bauchgefühl ab und wir würden beweisen, dass bei Basisdemokratie nur scheiße rauskommt.
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neues Argument Phase: Diskussion (noch 9 Tage 14:26:34) i3916: Delegationen sollen generell abgeschafft werden Pro-Argument: Ungleichbehandlung von BGV- und Liquid-Abstimmungen wird beseitigt
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neue Initiative Phase: Diskussion (noch 9 Tage 14:07:27) i3917: Das Wort "Delegation" durch "Vollmacht" ersetzen (!)
Im liquid und in Satzung und Geschäftsordnungen, soll an allen Stellen das Wort "Delegation" durch "Vollmacht" ersetzt werden. Die AG Liquid ist befugt das Wort "Vollmacht" so abzuändern, dass es überall passt. Wo Vollmacht nicht passt, kann "mittelbare Stimmabgabe" bzw "vertrauen" verwendet werden. Das sieht unter anderem folgendermaßen aus: a "delegiert an" b → a "bevollmächtigt" b "Delegant" -→ "Vollmachtgeber" "Delegat" -→ "Vollmachtnehmer" "Delegation entziehen" → "Vollmacht entziehen" "Delegation für Gliederung ändern" → "Vollmacht für Gliederung ändern" "aktueller Delegierter" -→ "Aktuell Bevollmächtigter" "Abgestimmt durch Delegation" → "Abgestimmt durch Bevollmächtigten" "Delegation in Themenbereich" -→ "Vollmacht im Themenbereich" "Gliederungsdelegation" → "Vollmacht für Gliederung" „Anwenden/Aussetzen der Gliederungsdelegation“ → „Vollmacht für Gliederung erteilen/entziehen“ Begründung Warum "Delegation" falsch ist Das Wort "Delegation" ist inhaltlich falsch, denn "Delegation" bedeutet "Übertragung". Hier wird aber nichts übertragen, weil die Stimme weiterhin beim Vertrauenden verbleibt und er/sie jederzeit selbst abstimmen kann. Immer wieder sprechen Leute von "Übertragung des Stimmrechts". Wenn man etwas "überträgt", dann hat man es selbst nicht mehr. Das ist aber einfach nicht der Fall: die Stimme verbleibt jederzeit beim Vertrauenden. "Delegation" ruft sehr negative Gefühle hervor, indem es an undemokratische Delegiertensysteme anderer Parteien erinnert. Viele glauben deshalb, dass dadurch unterschiedliches Stimmgewicht besteht, also jemand mehr Stimmen hat, als ein anderer. Das wird als Ungleichheit empfunden und daher wird das Liquid von vielen initial abgelehnt. Nachherige Erklärungen können einen negativen ersten Eindruck oft nur schwer ersetzen. Deshalb ist "Delegation" das falsche Wort und führt massiv zu Missverständnis und Ablehnung des Systems. Warum "Vollmacht"/"Bevollmächtigung" sehr gut passt (wichtigstes Argument): Vollmacht ist gebräuchlich und daher ziemlich unmissverständlich. 2. Vollmacht hört sich besser an - der "Delegationsgeber/-nehmer)" hört sich schlechter an als der "Vollmachtsgeber/-nehmer). 3. Es ist inhaltlich vollkommen richtig: Der Vorgang, den wir alle verfehlterweise als "Delegation" bezeichnen, ist inhaltlich zu 100% eine Vollmacht im juristischen Sinne und auch im herkömmlichen Alltags-Sprechgebrauch. Eine "Delegatio" ist hingegen etwas vollkommen anderes (http://de.wikipedia.org/wiki/Delegatio). Es wäre also ===inhaltlich=== richtiger Vollmacht zu sagen. 4. Vollmachten werden im Gegensatz zu Delegation (was Stimmabgabe und Stimmgewicht suggeriert), nicht als undemokratisch empfunden. 5. Man muss endlich den Vorgang nicht mehr erklären, weil jeder weiß was eine Vollmacht ist! Das einzige was man erklären muss, ist der Umfang der Vollmacht. 6. Das Wort Vollmacht ist sowohl in Österreich als auch international viel weniger verbreitet.
Im liquid und in Satzung und Geschäftsordnungen, soll an allen Stellen das Wort "Delegation" durch "Vollmacht" ersetzt werden. Die AG Liquid ist befugt das Wort "Vollmacht" so abzuändern, dass es überall passt. Wo Vollmacht nicht passt, kann "mittelbare Stimmabgabe" bzw "vertrauen" verwendet werden.
a "delegiert an" b → a "bevollmächtigt" b
"Delegant" -→ "Vollmachtgeber"
"Delegat" -→ "Vollmachtnehmer"
"Delegation entziehen" → "Vollmacht entziehen"
"Delegation für Gliederung ändern" → "Vollmacht für Gliederung ändern"
"Abgestimmt durch Delegation" → "Abgestimmt durch Bevollmächtigten"
"Delegation in Themenbereich" -→ "Vollmacht im Themenbereich"
"Gliederungsdelegation" → "Vollmacht für Gliederung"
„Anwenden/Aussetzen der Gliederungsdelegation“ → „Vollmacht für Gliederung erteilen/entziehen“
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neues Argument Phase: Diskussion (noch 9 Tage 14:05:15) i3917: Das Wort "Delegation" durch "Vollmacht" ersetzen (!) Pro-Argument: Zitat: "Superdelegierte als Diktatoren auf Zeit"
https://liquid.piratenpartei.at/initiative/show/2968.html Weiters: "Laut Definition der Piratenpartei Deutschland ist ein Superdelegierter jemand, der mit seinem gesamten Stimmgewicht (eigene Stimme plus Direktdelegationen plus Kettendelegationen) über mehr als 10% des Gesamtstimmengewichts eines Themas oder eines Themengebiets verfügt." Nicht nur hier wird von ==Stimmgewicht== gesprochen. Das zeigt, wie dringend das Verständnis von unterschiedlichem Stimmgewicht hin zu unterschiedlichem Vertrauen und zu dem normalen alltäglichen Vorgang der Bevollmächtigung gehen sollte, denn genau passiert hier!
Nicht nur hier wird von ==Stimmgewicht== gesprochen. Das zeigt, wie dringend das Verständnis von unterschiedlichem Stimmgewicht hin zu unterschiedlichem Vertrauen und zu dem normalen alltäglichen Vorgang der Bevollmächtigung gehen sollte, denn genau passiert hier!
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neues Argument Phase: Diskussion (noch 9 Tage 14:01:10) i3917: Das Wort "Delegation" durch "Vollmacht" ersetzen (!) Kontra-Argument: Falsches Argument
"Bei der delegatio geht es grundsätzlich um ein vereinfachtes System der Schuldbegleichung in einem Drei-Personen-Verhältnis." http://de.wikipedia.org/wiki/Delegatio
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neue Initiative Phase: Diskussion (noch 9 Tage 14:00:06) i3918: Stimmverzicht statt Delegation
Im liquid und in Satzung und Geschäftsordnungen, soll an allen Stellen das Wort "Delegation" durch "Stimmverzicht" ersetzt werden. Die AG Liquid wird beauftragt den Sinn von "Stimmverzicht" auf die entsprechenden Stellen in der LDO anzupassen. Begründung Ist doch klar. Man verzichtet auf die eigene Stimmabgabe. Irgendwer anderer soll das machen. Jemand, von dem man glaubt, er sei besser geeignet, als man selbst, aus welchem Grund auch immer. Auf das Recht, die eigene Stimme abzugeben zu verzichten, hat genau eine Bezeichnung: Stimmverzicht.
Im liquid und in Satzung und Geschäftsordnungen, soll an allen Stellen das Wort "Delegation" durch "Stimmverzicht" ersetzt werden. Die AG Liquid wird beauftragt den Sinn von "Stimmverzicht" auf die entsprechenden Stellen in der LDO anzupassen.
Ist doch klar. Man verzichtet auf die eigene Stimmabgabe. Irgendwer anderer soll das machen. Jemand, von dem man glaubt, er sei besser geeignet, als man selbst, aus welchem Grund auch immer. Auf das Recht, die eigene Stimme abzugeben zu verzichten, hat genau eine Bezeichnung: Stimmverzicht.
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neues Argument Phase: Diskussion (noch 9 Tage 13:58:48) i3917: Das Wort "Delegation" durch "Vollmacht" ersetzen (!) Pro-Argument: "Delegation", "Superdelegierte", "Delegationskaiser" - seit jeher ein Problem des Wordings!
Jene, die das Phänomen schon länger beobachten, können nicht verhehlen, dass in der Öffentlichkeit - auch außerhalb der Piratenpartei - die Vollmachten im Liquid immer wieder als undemokratische "Delegation" und als solche sehr negativ aufgegriffen wurden. Selbst wenn unsereins den Vorgang versteht, so ist für Außenstehende die "Delegation" GANZ OFFENSICHTLICH (siehe das Beispiel unten oder in anderen Argumenten) als undemokratisch aufgefasst wird. zB. http://www.faz.net/aktuell/politik/parteitag-der-piraten-schwarm-der-superdelegierten-11733010.html Eine Vollmacht würde niemand vernünftigerweise als undemokratisch auffassen oder darstellen können.
Jene, die das Phänomen schon länger beobachten, können nicht verhehlen, dass in der Öffentlichkeit - auch außerhalb der Piratenpartei - die Vollmachten im Liquid immer wieder als undemokratische "Delegation" und als solche sehr negativ aufgegriffen wurden. Selbst wenn unsereins den Vorgang versteht, so ist für Außenstehende die "Delegation" GANZ OFFENSICHTLICH (siehe das Beispiel unten oder in anderen Argumenten) als undemokratisch aufgefasst wird.
Eine Vollmacht würde niemand vernünftigerweise als undemokratisch auffassen oder darstellen können.
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neue Initiative Phase: Diskussion (noch 9 Tage 13:57:42) i3919: Kein solcher Beschluss
Stimmverzicht, Delegation, whatever. Diese Diskussion bringt uns politisch nicht weiter und führt nur zu unendlicher Selbstbeschäftigung. Wen interessiert denn bitte, wie das heißt?
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neues Argument Phase: Diskussion (noch 9 Tage 13:56:30) i3918: Stimmverzicht statt Delegation Kontra-Argument: Vollmacht ist EBEN NICHT Stimmverzicht
Das Gegenteil ist der Fall! Man partizipiert per Vollmacht.
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neue Initiative Phase: Diskussion (noch 9 Tage 13:56:25) i3920: einheitliche Formulierung beibehalten (weiterhin "Delegation")
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neues Argument Phase: Diskussion (noch 9 Tage 13:50:12) i3917: Das Wort "Delegation" durch "Vollmacht" ersetzen (!) Kontra-Argument: Das Argument ist richtig (siehe Inhalt dieses Arguments --> WEITERLESEN)
Zitat Wikipedia: "......ursprüngliche Bedeutung in dem Wort „delegare“, welches sich aus dem hergeleiteten „legare“ (= als Gesandten senden, zum Legaten machen) ergibt. Der Begriff delegare wiederum entfaltet eine Doppelbedeutung, einmal im Anklang an legare== im allgemeinen Sinn== mit der Bedeutung „übertragen, zuweisen, beauftragen, anvertrauen, zuschicken“ und in einer mehr technischen Verwendung ==im juristischen Sinn== „anweisen, beauftragen, überweisen“. " Als "allgemeiner Sinn" wird hier also „übertragen, zuweisen, beauftragen, anvertrauen, zuschicken“ verwendet. Daher ist das Wort" Delegation" falsch. Es handelt sich aber um nichts davon, sondern um eine Vollmacht - schicjt und einfach, eine Vollmacht wie das Wort jeder von uns kennt und versteht. Und all jene, die es nicht verstehen, können nachschlagen oder jeden x-beliebigen Menschen fragen.
Zitat Wikipedia: "......ursprüngliche Bedeutung in dem Wort „delegare“, welches sich aus dem hergeleiteten „legare“ (= als Gesandten senden, zum Legaten machen) ergibt. Der Begriff delegare wiederum entfaltet eine Doppelbedeutung, einmal im Anklang an legare== im allgemeinen Sinn== mit der Bedeutung „übertragen, zuweisen, beauftragen, anvertrauen, zuschicken“ und in einer mehr technischen Verwendung ==im juristischen Sinn== „anweisen, beauftragen, überweisen“. "
Als "allgemeiner Sinn" wird hier also „übertragen, zuweisen, beauftragen, anvertrauen, zuschicken“ verwendet. Daher ist das Wort" Delegation" falsch. Es handelt sich aber um nichts davon, sondern um eine Vollmacht - schicjt und einfach, eine Vollmacht wie das Wort jeder von uns kennt und versteht.
Und all jene, die es nicht verstehen, können nachschlagen oder jeden x-beliebigen Menschen fragen.
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neues Argument Phase: Diskussion (noch 9 Tage 13:50:08) i3917: Das Wort "Delegation" durch "Vollmacht" ersetzen (!) Kontra-Argument: Falsche Bezugnahme/Argumentation
Eine Delegatio ist etwas vollkommen anderes als eine Delegation. Die Bezugnahme auf http://de.wikipedia.org/wiki/Delegatio ist schlichtweg falsch. Hilfreicher sind wohl diese Einträge: http://de.wikipedia.org/wiki/Delegation_(Organisationskonzept) http://de.wikipedia.org/wiki/Delegation_(Softwareentwicklung)
Eine Delegatio ist etwas vollkommen anderes als eine Delegation.
Die Bezugnahme auf
ist schlichtweg falsch.
Hilfreicher sind wohl diese Einträge:
http://de.wikipedia.org/wiki/Delegation_(Organisationskonzept)
http://de.wikipedia.org/wiki/Delegation_(Softwareentwicklung)
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neue Initiative Phase: Diskussion (noch 9 Tage 13:47:04) i3921: Das Wort "Delegation" durch "Beauftragung" ersetzen
Im liquid und in Satzung und Geschäftsordnungen, soll an allen Stellen das Wort "Delegation" durch "Beauftragung" ersetzt werden. Die AG Liquid ist befugt das Wort "beauftragt" so abzuändern, dass es überall passt. Wo Beauftragung nicht passt, kann "beauftragte Stimmabgabe" bzw "Beauftragte" verwendet werden. Das sieht unter anderem folgendermaßen aus: a "delegiert an" b → a "beauftragt" b "Delegation entziehen" → "Beauftragung entziehen" "Delegation für Gliederung ändern" → "Beauftragung für Gliederung ändern" "Themengebiet delegieren" → "Themengebiet beauftragen" "aktueller Delegierter" -→ "Aktuell Beauftragte" "Abgestimmt durch Delegation" → "Abgestimmt durch einen Beauftragten" "Delegation in Themenbereich" -→ "Beauftragung im Themenbereich" "Gliederungsdelegation" → "Gliederungsbeauftragung" „Anwenden/Aussetzen der Gliederungsdelegation“ → „Beauftragung in der Gliederung anwenden/aussetzen“ Begründung Warum "Delegation" falsch ist Das Wort "Delegation" ist inhaltlich falsch, denn "Delegation" bedeutet "Übertragung". Hier wird aber nichts übertragen, weil die Stimme weiterhin beim Vertrauenden verbleibt und er/sie jederzeit selbst abstimmen kann. Immer wieder sprechen Leute von "Übertragung des Stimmrechts". Wenn man etwas "überträgt", dann hat man es selbst nicht mehr. Das ist aber einfach nicht der Fall: die Stimme verbleibt jederzeit beim Vertrauenden. "Delegation" ruft sehr negative Gefühle hervor, indem es an undemokratische Delegiertensysteme anderer Parteien erinnert. Viele glauben deshalb, dass dadurch unterschiedliches Stimmgewicht besteht, also jemand mehr Stimmen hat, als ein anderer. Das wird als Ungleichheit empfunden und daher wird das Liquid von vielen initial abgelehnt. Nachherige Erklärungen können einen negativen ersten Eindruck oft nur schwer ersetzen. Deshalb ist "Delegation" das falsche Wort und führt massiv zu Missverständnis und Ablehnung des Systems. Beauftragung wäre das Deutsche Wort für Delegation
Im liquid und in Satzung und Geschäftsordnungen, soll an allen Stellen das Wort "Delegation" durch "Beauftragung" ersetzt werden. Die AG Liquid ist befugt das Wort "beauftragt" so abzuändern, dass es überall passt. Wo Beauftragung nicht passt, kann "beauftragte Stimmabgabe" bzw "Beauftragte" verwendet werden.
a "delegiert an" b → a "beauftragt" b
"Delegation entziehen" → "Beauftragung entziehen"
"Delegation für Gliederung ändern" → "Beauftragung für Gliederung ändern"
"Themengebiet delegieren" → "Themengebiet beauftragen"
"aktueller Delegierter" -→ "Aktuell Beauftragte"
"Abgestimmt durch Delegation" → "Abgestimmt durch einen Beauftragten"
"Delegation in Themenbereich" -→ "Beauftragung im Themenbereich"
"Gliederungsdelegation" → "Gliederungsbeauftragung"
„Anwenden/Aussetzen der Gliederungsdelegation“ → „Beauftragung in der Gliederung anwenden/aussetzen“
Begründung Warum "Delegation" falsch ist
Deshalb ist "Delegation" das falsche Wort und führt massiv zu Missverständnis und Ablehnung des Systems. Beauftragung wäre das Deutsche Wort für Delegation
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neue Anregung Phase: Diskussion (noch 9 Tage 12:15:22) i3917: Das Wort "Delegation" durch "Vollmacht" ersetzen (!) Satzung und GO?
Dieses Regelwerk kann Satzung und GO natürlich nicht ändern.
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neue Anregung Phase: Diskussion (noch 9 Tage 12:12:17) i3920: einheitliche Formulierung beibehalten (weiterhin "Delegation") wortgleiches Duplikat von i3891 – Absicht?
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neues Argument Phase: Diskussion (noch 9 Tage 01:45:42) i3916: Delegationen sollen generell abgeschafft werden Kontra-Argument: bist du sicher,
dass die Person, der du deine Stimme übertragen hast, nicht nach dem Bauchgefühl abstimmt?
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neues Argument Phase: Diskussion (noch 8 Tage 23:58:27) i3921: Das Wort "Delegation" durch "Beauftragung" ersetzen Kontra-Argument: Einen Auftrag muss man annehmen, ein Auftrag verpflichtet
Weder muss der Vollmachtsnehmer den Auftrag annehmen, noch muss er/sie diesen umsetzen. Ein Auftrag verpflichtet. De Vollmachtsnehmer ist in diesem System nicht verpflichtet abzustimmen. daher ist es eine Vollmacht und kein Auftrag.
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neues Argument Phase: Diskussion (noch 8 Tage 05:03:32) i3916: Delegationen sollen generell abgeschafft werden Kontra-Argument: expertokratie?!
in unserer derzeitigen repräsentativen demokratie kann jeder depp eine meinung zu jedem thema haben, und das ist gut so. in unserem derzeitigen liquid ist es auch so, das jeder das recht auf eine meinung hat, selbst wenn er kein Experte ist. Mit diesem Argument den Großteil ausschließen ist äuserst undemokratisch! wer keine meinung hat muss seine stimme ja nicht delegieren.
in unserer derzeitigen repräsentativen demokratie kann jeder depp eine meinung zu jedem thema haben, und das ist gut so. in unserem derzeitigen liquid ist es auch so, das jeder das recht auf eine meinung hat, selbst wenn er kein Experte ist.
Mit diesem Argument den Großteil ausschließen ist äuserst undemokratisch! wer keine meinung hat muss seine stimme ja nicht delegieren.
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neues Argument Phase: Diskussion (noch 8 Tage 05:00:29) i3916: Delegationen sollen generell abgeschafft werden Kontra-Argument: themenverfehlung!
in eine diskussion über eine minimaländerung die abschaffung des halben systems reinzustellen finde ich ziemlich arg! das ist keine umfrage! ich fordere ja auch nicht irgendwo zwischendurch die auflösung der Partei.
in eine diskussion über eine minimaländerung die abschaffung des halben systems reinzustellen finde ich ziemlich arg! das ist keine umfrage!
ich fordere ja auch nicht irgendwo zwischendurch die auflösung der Partei.
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative Phase: Diskussion (noch 8 Tage 01:05:17) i3917: Das Wort "Delegation" durch "Vollmacht" ersetzen (!)
Im liquid und Geschäftsordnungen, soll an allen Stellen das Wort "Delegation" durch "Vollmacht" ersetzt werden. Die AG Liquid ist befugt das Wort "Vollmacht" so abzuändern, dass es überall passt. Wo Vollmacht nicht passt, kann "mittelbare Stimmabgabe" bzw "vertrauen" verwendet werden. Das sieht unter anderem folgendermaßen aus: a "delegiert an" b → a "bevollmächtigt" b "Delegant" -→ "Vollmachtgeber" "Delegat" -→ "Vollmachtnehmer" "Delegation entziehen" → "Vollmacht entziehen" "Delegation für Gliederung ändern" → "Vollmacht für Gliederung ändern" "aktueller Delegierter" -→ "Aktuell Bevollmächtigter" "Abgestimmt durch Delegation" → "Abgestimmt durch Bevollmächtigten" "Delegation in Themenbereich" -→ "Vollmacht im Themenbereich" "Gliederungsdelegation" → "Vollmacht für Gliederung" „Anwenden/Aussetzen der Gliederungsdelegation“ → „Vollmacht für Gliederung erteilen/entziehen“ Begründung Warum "Delegation" falsch ist Das Wort "Delegation" ist inhaltlich falsch, denn "Delegation" bedeutet "Übertragung". Hier wird aber nichts übertragen, weil die Stimme weiterhin beim Vertrauenden verbleibt und er/sie jederzeit selbst abstimmen kann. Immer wieder sprechen Leute von "Übertragung des Stimmrechts". Wenn man etwas "überträgt", dann hat man es selbst nicht mehr. Das ist aber einfach nicht der Fall: die Stimme verbleibt jederzeit beim Vertrauenden. "Delegation" ruft sehr negative Gefühle hervor, indem es an undemokratische Delegiertensysteme anderer Parteien erinnert. Viele glauben deshalb, dass dadurch unterschiedliches Stimmgewicht besteht, also jemand mehr Stimmen hat, als ein anderer. Das wird als Ungleichheit empfunden und daher wird das Liquid von vielen initial abgelehnt. Nachherige Erklärungen können einen negativen ersten Eindruck oft nur schwer ersetzen. Deshalb ist "Delegation" das falsche Wort und führt massiv zu Missverständnis und Ablehnung des Systems. Warum "Vollmacht"/"Bevollmächtigung" sehr gut passt (wichtigstes Argument): Vollmacht ist gebräuchlich und daher ziemlich unmissverständlich. Vollmacht hört sich besser an - der "Delegationsgeber/-nehmer)" hört sich schlechter an als der "Vollmachtsgeber/-nehmer). Es ist inhaltlich vollkommen richtig: Der Vorgang, den wir alle verfehlterweise als "Delegation" bezeichnen, ist inhaltlich zu 100% eine Vollmacht im juristischen Sinne und auch im herkömmlichen Alltags-Sprachgebrauch. Eine "Delegatio" ist hingegen etwas vollkommen anderes (http://de.wikipedia.org/wiki/Delegatio). Es wäre also inhaltlich richtiger, Vollmacht zu sagen. Vollmachten werden im Gegensatz zu Delegation (was Stimmabgabe und Stimmgewicht bedeutet), nicht als undemokratisch empfunden. Man muss endlich den Vorgang nicht mehr erklären, weil jeder weiß was eine Vollmacht ist! Das einzige was man erklären muss, ist der Umfang der Vollmacht. Das Wort Vollmacht ist sowohl in Österreich als auch international viel verbreiteter.
Im liquid und Geschäftsordnungen, soll an allen Stellen das Wort "Delegation" durch "Vollmacht" ersetzt werden. Die AG Liquid ist befugt das Wort "Vollmacht" so abzuändern, dass es überall passt. Wo Vollmacht nicht passt, kann "mittelbare Stimmabgabe" bzw "vertrauen" verwendet werden.
(wichtigstes Argument): Vollmacht ist gebräuchlich und daher ziemlich unmissverständlich.
Vollmacht hört sich besser an - der "Delegationsgeber/-nehmer)" hört sich schlechter an als der "Vollmachtsgeber/-nehmer).
Es ist inhaltlich vollkommen richtig: Der Vorgang, den wir alle verfehlterweise als "Delegation" bezeichnen, ist inhaltlich zu 100% eine Vollmacht im juristischen Sinne und auch im herkömmlichen Alltags-Sprachgebrauch. Eine "Delegatio" ist hingegen etwas vollkommen anderes (http://de.wikipedia.org/wiki/Delegatio). Es wäre also inhaltlich richtiger, Vollmacht zu sagen.
Vollmachten werden im Gegensatz zu Delegation (was Stimmabgabe und Stimmgewicht bedeutet), nicht als undemokratisch empfunden.
Man muss endlich den Vorgang nicht mehr erklären, weil jeder weiß was eine Vollmacht ist! Das einzige was man erklären muss, ist der Umfang der Vollmacht.
Das Wort Vollmacht ist sowohl in Österreich als auch international viel verbreiteter.
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neues Argument Phase: Diskussion (noch 6 Tage 20:37:19) i3824: Kein solcher Beschluss Pro-Argument: Weil Kettendelegation oft gar nichts mit Vertrauen zu tun hat.
Liquid Feedback enthält die Möglichkeit, dass über die Kettendelegation die Stimme bei jemandem landet, dem man nicht vertraut. Das Vertrauen ist keine Transitive Relation: wenn A dem B vertraut, und B dem C, dann heisst das noch lange nicht, dass automatisch und in jedem Fall A dem C vertraut. Die Tatsache, dass Kettendelegation oft bei Leuten landen, denen man eben nicht vertraut, sondern vielleicht sogar mißtraut, wäre ein Akt der Wählertäuschung, und würde dem Transparenzprinzip zuwiderlaufen.
Liquid Feedback enthält die Möglichkeit, dass über die Kettendelegation die Stimme bei jemandem landet, dem man nicht vertraut.
Das Vertrauen ist keine Transitive Relation: wenn A dem B vertraut, und B dem C, dann heisst das noch lange nicht, dass automatisch und in jedem Fall A dem C vertraut.
Die Tatsache, dass Kettendelegation oft bei Leuten landen, denen man eben nicht vertraut, sondern vielleicht sogar mißtraut, wäre ein Akt der Wählertäuschung, und würde dem Transparenzprinzip zuwiderlaufen.
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative Phase: Diskussion (noch 6 Tage 20:33:15) i3920: einheitliche Formulierung beibehalten (weiterhin "Delegation")
Antrag Im Liquid und in Satzung und Geschäftsordnungen, soll an allen Stellen das Wort "Delegation" beibehalten werden. Begründung Fachbegriffe werden überall dort verwendet wo ein Begriff einer Definition bedarf und ein deutscher Begriff nicht "Delegation" bedeutet eben nicht bloß "Übertragung" sondern hat (wie viele Fachbegriffe) im Liquid viele implizite Bedeutungen. Überall "Stimme übertragen, aber nur wenn man nicht selbst abstimmt" zu schreiben ist ineffizient und unklar. Eine einheitliche Formulierung hingegen schafft Klarheit. Die vielen Fälle, wo "Delegation" nicht einfach durch "Vertrauen" oder ähnliches ersetzt werden kann führen zu unbefriedigenden Wortkonstrukten: "Vertrauen entziehen": Man kann weiterhin der Person "vertrauen", aber eben jetzt selbst entscheiden wollen. Vertrauen umfasst viel mehr als die Übertragung der Stimme, die jederzeit zurückgeholt werden kann. "Aktuell Bevollmächtigter": Auch eine Vollmacht umfasst vielmehr als die Delegation einer Stimme. Es ist zwar richtig, dass "Delegation" auch in hierarchischen Strukturen verwendet wird und an Befehlsketten erinnern kann. Allerdings wird der Begriff ebenso in der Wirtschaft verwendet, ohne dass dieser dort eine militärische Konnotation hat. Ich bezweifle stark, dass "das falsche Wort [...](...)massiv zu Missverständnis und Ablehnung des Systems" führt. Genauso könnte man gegen das Wort "System" argumentieren. Daher soll "delegieren" bzw "Delegation" weiterhin im Liquid Verwendung finden. In Informationfoldern oder Werbung für unser Liquid können natürlich gerne Umschreibungen verwendet werden. Im Liquid Feedback sind anders als im Pirate Feedback der Piratenpartei Bayern Kettendelegationen möglich, die vielfach gar nichts mit Vertrauen zu tun haben. Vertrauen ist keine transitive Relation (Kettenrelation): wenn A dem B vertraut, und B dem C, dann heisst das noch lange nicht automatisch, dass A dem C vertraut. Die Möglichkeit, dass bei Kettendelegation die eigene Stimme bei jemandem landen kann, dem man nicht vertraut, bzw. dem man misstraut, ist der offensichtlichste Beweis, dass der Begriff "Vertrauen" bei Liquid Feedback mit seinen Kettendelegationen VÖLLIG FEHL AM PLATZ ist !!!!!
Im Liquid Feedback sind anders als im Pirate Feedback der Piratenpartei Bayern Kettendelegationen möglich, die vielfach gar nichts mit Vertrauen zu tun haben.
Vertrauen ist keine transitive Relation (Kettenrelation): wenn A dem B vertraut, und B dem C, dann heisst das noch lange nicht automatisch, dass A dem C vertraut.
Die Möglichkeit, dass bei Kettendelegation die eigene Stimme bei jemandem landen kann, dem man nicht vertraut, bzw. dem man misstraut, ist der offensichtlichste Beweis, dass der Begriff "Vertrauen" bei Liquid Feedback mit seinen Kettendelegationen VÖLLIG FEHL AM PLATZ ist !!!!!
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative Phase: Diskussion (noch 6 Tage 20:29:58) i3920: einheitliche Formulierung beibehalten (weiterhin "Delegation")
Antrag Im Liquid und in Satzung und Geschäftsordnungen, soll an allen Stellen das Wort "Delegation" beibehalten werden. Begründung Fachbegriffe werden überall dort verwendet wo ein Begriff einer Definition bedarf und ein deutscher Begriff nicht "Delegation" bedeutet eben nicht bloß "Übertragung" sondern hat (wie viele Fachbegriffe) im Liquid viele implizite Bedeutungen. Überall "Stimme übertragen, aber nur wenn man nicht selbst abstimmt" zu schreiben ist ineffizient und unklar. Eine einheitliche Formulierung hingegen schafft Klarheit. Die vielen Fälle, wo "Delegation" nicht einfach durch "Vertrauen" oder ähnliches ersetzt werden kann führen zu unbefriedigenden Wortkonstrukten: "Vertrauen entziehen": Man kann weiterhin der Person "vertrauen", aber eben jetzt selbst entscheiden wollen. Vertrauen umfasst viel mehr als die Übertragung der Stimme, die jederzeit zurückgeholt werden kann. "Aktuell Bevollmächtigter": Auch eine Vollmacht umfasst vielmehr als die Delegation einer Stimme. Es ist zwar richtig, dass "Delegation" auch in hierarchischen Strukturen verwendet wird und an Befehlsketten erinnern kann. Allerdings wird der Begriff ebenso in der Wirtschaft verwendet, ohne dass dieser dort eine militärische Konnotation hat. Ich bezweifle stark, dass "das falsche Wort [...](...)massiv zu Missverständnis und Ablehnung des Systems" führt. Genauso könnte man gegen das Wort "System" argumentieren. Daher soll "delegieren" bzw "Delegation" weiterhin im Liquid Verwendung finden. In Informationfoldern oder Werbung für unser Liquid können natürlich gerne Umschreibungen verwendet werden. Im Liquid Feedback sind anders als im Pirate Feedback der Piratenpartei Bayern Kettendelegationen möglich, die vielfach gar nichts mit Vertrauen zu tun haben. Vertrauen ist keine transitive Relation (Kettenrelation): wenn A dem B vertraut, und B dem C, dann heisst das noch lange nicht automatisch, dass A dem C vertraut. Die Möglichkeit, dass bei Kettendelegation die eigene Stimme bei jemandem landen kann, dem man nicht vertraut, bzw. dem man misstraut, ist der offensichtlichste Beweis, dass der Begriff "Vertrauen" bei Liquid Feedback mit seinen Kettendelegationen VÖLLIG FEHL AM PLATZ ist !!!!! Außerdem würde die Verwendung des Begriffs "Vertrauen" für "Delegation" zu VÖLLIG UNKLAREN SÄTZEN führen: hiesse "Ich vertraue Dir, aber ich vertraue Dir nicht" (im paradoxen Neusprech) "Ich vertraue Dir, aber ich delegiere nicht an Dich" oder "Ich delegiere an Dich, aber ich vertraue Dir nicht" ??????
Außerdem würde die Verwendung des Begriffs "Vertrauen" für "Delegation" zu VÖLLIG UNKLAREN SÄTZEN führen: hiesse "Ich vertraue Dir, aber ich vertraue Dir nicht" (im paradoxen Neusprech) "Ich vertraue Dir, aber ich delegiere nicht an Dich" oder "Ich delegiere an Dich, aber ich vertraue Dir nicht" ??????
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative Phase: Diskussion (noch 6 Tage 20:24:51) i3920: einheitliche Formulierung beibehalten (weiterhin "Delegation")
Antrag Im Liquid und in Satzung und Geschäftsordnungen, soll an allen Stellen das Wort "Delegation" beibehalten werden. Begründung Fachbegriffe werden überall dort verwendet wo ein Begriff einer Definition bedarf und ein deutscher Begriff nicht "Delegation" bedeutet eben nicht bloß "Übertragung" sondern hat (wie viele Fachbegriffe) im Liquid viele implizite Bedeutungen. Überall "Stimme übertragen, aber nur wenn man nicht selbst abstimmt" zu schreiben ist ineffizient und unklar. Eine einheitliche Formulierung hingegen schafft Klarheit. Die vielen Fälle, wo "Delegation" nicht einfach durch "Vertrauen" oder ähnliches ersetzt werden kann führen zu unbefriedigenden Wortkonstrukten: "Vertrauen entziehen": Man kann weiterhin der Person "vertrauen", aber eben jetzt selbst entscheiden wollen. Vertrauen umfasst viel mehr als die Übertragung der Stimme, die jederzeit zurückgeholt werden kann. "Aktuell Bevollmächtigter": Auch eine Vollmacht umfasst vielmehr als die Delegation einer Stimme. Es ist zwar richtig, dass "Delegation" auch in hierarchischen Strukturen verwendet wird und an Befehlsketten erinnern kann. Allerdings wird der Begriff ebenso in der Wirtschaft verwendet, ohne dass dieser dort eine militärische Konnotation hat. Ich bezweifle stark, dass "das falsche Wort [...](...)massiv zu Missverständnis und Ablehnung des Systems" führt. Genauso könnte man gegen das Wort "System" argumentieren. Daher soll "delegieren" bzw "Delegation" weiterhin im Liquid Verwendung finden. In Informationfoldern oder Werbung für unser Liquid können natürlich gerne Umschreibungen verwendet werden. Weitere Begründung Ko-Initiator Im Liquid Feedback sind anders als im Pirate Feedback der Piratenpartei Bayern Kettendelegationen möglich, die vielfach gar nichts mit Vertrauen zu tun haben. Vertrauen ist keine transitive Relation (Kettenrelation): wenn A dem B vertraut, und B dem C, dann heisst das noch lange nicht automatisch, dass A dem C vertraut. Die Möglichkeit, dass bei Kettendelegation die eigene Stimme bei jemandem landen kann, dem man nicht vertraut, bzw. dem man misstraut, ist der offensichtlichste Beweis, dass der Begriff "Vertrauen" bei Liquid Feedback mit seinen Kettendelegationen VÖLLIG FEHL AM PLATZ ist !!!!! Außerdem würde die Verwendung des Begriffs "Vertrauen" für "Delegation" zu VÖLLIG UNKLAREN SÄTZEN führen: hiesse "Ich vertraue Dir, aber ich vertraue Dir nicht" (im paradoxen Neusprech) "Ich vertraue Dir, aber ich delegiere nicht an Dich" oder "Ich delegiere an Dich, aber ich vertraue Dir nicht" ??????
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neue Initiative Phase: Diskussion (noch 6 Tage 20:20:11) i3937: Kettendelegationen abschaffen, dann ist "Vertrauen" plausibler
Erst sollen die im Liquid Feedback möglichen Kettendelegationen abgeschafft werden, die es ermöglichen, dass eine Stimme über die Kette (mindestens zwei Stationen) bei jemandem landet, dem man nicht vertraut, bzw. dem man misstraut, und erst nach der Abschaffung der Kettendelegationen ist die Verwendung des Begriffs "Vertrauen" möglich und plausibel. Siehe auch: https://liquid.piratenpartei.at/initiative/show/2303.html
Erst sollen die im Liquid Feedback möglichen Kettendelegationen abgeschafft werden, die es ermöglichen, dass eine Stimme über die Kette (mindestens zwei Stationen) bei jemandem landet, dem man nicht vertraut, bzw. dem man misstraut, und erst nach der Abschaffung der Kettendelegationen ist die Verwendung des Begriffs "Vertrauen" möglich und plausibel.
Siehe auch:
https://liquid.piratenpartei.at/initiative/show/2303.html
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative Phase: Diskussion (noch 6 Tage 19:16:01) i3920: einheitliche Formulierung beibehalten (weiterhin "Delegation")
Antrag Im Liquid und in Satzung und Geschäftsordnungen, soll an allen Stellen das Wort "Delegation" beibehalten werden. Begründung Fachbegriffe werden überall dort verwendet wo ein Begriff einer Definition bedarf und ein deutscher Begriff nicht "Delegation" bedeutet eben nicht bloß "Übertragung" sondern hat (wie viele Fachbegriffe) im Liquid viele implizite Bedeutungen. Überall "Stimme übertragen, aber nur wenn man nicht selbst abstimmt" zu schreiben ist ineffizient und unklar. Eine einheitliche Formulierung hingegen schafft Klarheit. Die vielen Fälle, wo "Delegation" nicht einfach durch "Vertrauen" oder ähnliches ersetzt werden kann führen zu unbefriedigenden Wortkonstrukten: "Vertrauen entziehen": Man kann weiterhin der Person "vertrauen", aber eben jetzt selbst entscheiden wollen. Vertrauen umfasst viel mehr als die Übertragung der Stimme, die jederzeit zurückgeholt werden kann. "Aktuell Bevollmächtigter": Auch eine Vollmacht umfasst vielmehr als die Delegation einer Stimme. Es ist zwar richtig, dass "Delegation" auch in hierarchischen Strukturen verwendet wird und an Befehlsketten erinnern kann. Allerdings wird der Begriff ebenso in der Wirtschaft verwendet, ohne dass dieser dort eine militärische Konnotation hat. Ich bezweifle stark, dass "das falsche Wort [...](...)massiv zu Missverständnis und Ablehnung des Systems" führt. Genauso könnte man gegen das Wort "System" argumentieren. Daher soll "delegieren" bzw "Delegation" weiterhin im Liquid Verwendung finden. In Informationfoldern oder Werbung für unser Liquid können natürlich gerne Umschreibungen verwendet werden. Weitere Begründung Ko-Initiator Im Liquid Feedback sind anders als im Pirate Feedback der Piratenpartei Bayern Kettendelegationen möglich, die vielfach gar nichts mit Vertrauen zu tun haben. Vertrauen ist keine transitive Relation (Kettenrelation): wenn A dem B vertraut, und B dem C, dann heisst das noch lange nicht automatisch, dass A dem C vertraut. Die Möglichkeit, dass bei Kettendelegation die eigene Stimme bei jemandem landen kann, dem man nicht vertraut, bzw. dem man misstraut, ist der offensichtlichste Beweis, dass der Begriff "Vertrauen" bei Liquid Feedback mit seinen Kettendelegationen VÖLLIG FEHL AM PLATZ ist !!!!! Außerdem würde die Verwendung des Begriffs "Vertrauen" für "Delegation" zu VÖLLIG UNKLAREN SÄTZEN führen: hiesse "Ich vertraue Dir, aber ich vertraue Dir nicht" (im paradoxen Neusprech) "Ich vertraue Dir, aber ich delegiere nicht an Dich" oder "Ich delegiere an Dich, aber ich vertraue Dir nicht" ?????? Eine gewisse Ähnlichkeit des Begriffs "Delegation" mit hierarchischen Strukturen (z.B. Befehlsketten) ist durchaus stimmig, wenn man an die zustimmungslosen Kettendelegationen denkt, bei denen dem Erststimmenden das Recht verweigert wird, mitzubestimmen, ob seine Stimme per Delegationskette weiterdelegiert werden darf oder nicht.
Eine gewisse Ähnlichkeit des Begriffs "Delegation" mit hierarchischen Strukturen (z.B. Befehlsketten) ist durchaus stimmig, wenn man an die zustimmungslosen Kettendelegationen denkt, bei denen dem Erststimmenden das Recht verweigert wird, mitzubestimmen, ob seine Stimme per Delegationskette weiterdelegiert werden darf oder nicht.
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative Phase: Diskussion (noch 5 Tage 15:31:07) i3937: Kettendelegationen abschaffen, dann ist "Vertrauen" plausibler
Erst sollen die im Liquid Feedback möglichen Kettendelegationen abgeschafft oder modifiziert werden, die es ermöglichen, dass eine Stimme über die Kette (mindestens zwei Stationen) bei jemandem landet, dem man nicht vertraut, bzw. dem man misstraut, und erst nach der Abschaffung (oder Modifikation) der Kettendelegationen ist die Verwendung des Begriffs "Vertrauen" möglich und plausibel. Siehe auch: https://liquid.piratenpartei.at/initiative/show/2303.html
Erst sollen die im Liquid Feedback möglichen Kettendelegationen abgeschafft oder modifiziert werden, die es ermöglichen, dass eine Stimme über die Kette (mindestens zwei Stationen) bei jemandem landet, dem man nicht vertraut, bzw. dem man misstraut, und erst nach der Abschaffung (oder Modifikation) der Kettendelegationen ist die Verwendung des Begriffs "Vertrauen" möglich und plausibel.
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neues Argument Phase: Diskussion (noch 4 Tage 23:28:40) i3824: Kein solcher Beschluss Kontra-Argument: Vollmacht wäre inhaltlich zutreffender -->
-→ weil sich ja die Frage stellt: Wem ist die stimmabgabe zurechenbar. Wenn sie dem "Wegdelegierenden" (←- hört sich scheiße an) zurechenbar ist, dann ist es inhaltlich nichts anderes als eine Vollmacht. Wenn man jedoch davon ausgeht, dass die Stimmabgabe dem "Delegationsempfänger" zurechenbar ist, entbindet das die Wegdelegierenden jeglicher Verantwortung und man kann auich zurecht von einem "Delegiertensystem" sprechten. Durch die Transparenz und die jederzeitige Einflussmöglichkeit bin ich jedoch der Meinung, dass die Stimmabgabe dem "Wegdelegierenden" zurechenbar ist und er daher in Wirklichkeit ein "Vollmachtgeber" ist.
-→ weil sich ja die Frage stellt: Wem ist die stimmabgabe zurechenbar. Wenn sie dem "Wegdelegierenden" (←- hört sich scheiße an) zurechenbar ist, dann ist es inhaltlich nichts anderes als eine Vollmacht. Wenn man jedoch davon ausgeht, dass die Stimmabgabe dem "Delegationsempfänger" zurechenbar ist, entbindet das die Wegdelegierenden jeglicher Verantwortung und man kann auich zurecht von einem "Delegiertensystem" sprechten.
Durch die Transparenz und die jederzeitige Einflussmöglichkeit bin ich jedoch der Meinung, dass die Stimmabgabe dem "Wegdelegierenden" zurechenbar ist und er daher in Wirklichkeit ein "Vollmachtgeber" ist.
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative Phase: Diskussion (noch 3 Tage 00:06:14) i3916: Delegationen sollen generell abgeschafft werden
Antrag Die Möglichkeit der Delegation soll abgeschafft werden. Begründung Das System der Delegation kann leicht zu Machtkonzentration führen. Ein Antrag muss so genau erklärt und begründet werden, dass sich jede Person eine Meinung bilden kann und keinen Delegierten bzw. Repräsentanten braucht, der für sie entscheidet.
Antrag
Die Möglichkeit der Delegation soll abgeschafft werden.
Begründung
Das System der Delegation kann leicht zu Machtkonzentration führen. Ein Antrag muss so genau erklärt und begründet werden, dass sich jede Person eine Meinung bilden kann und keinen Delegierten bzw. Repräsentanten braucht, der für sie entscheidet.
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neues Argument Phase: Diskussion (noch 1 Tag 00:20:26) i3917: Das Wort "Delegation" durch "Vollmacht" ersetzen (!) Pro-Argument: Die Dinge beim Namen nennen - ehrlich, klar und direkt
Es handelt sich um Vollmachten, deshalb sollte man das auch so nennen. Das ist 1. ehrlich, weil es den Inhalt der Handlung klar wiedergibt, es ist 2. klar, weil der Begriff und seine Bedeutung bekannt sind und es ist 3. direkt, weil es vieles allein durch den Ausdruck schon erklärt
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neues Argument Phase: Diskussion (noch 1 Tag 00:19:19) i3824: Kein solcher Beschluss Pro-Argument: Falsche Benennung schafft Interesse
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neues Argument Phase: Diskussion (noch 1 Tag 00:17:15) i3824: Kein solcher Beschluss Kontra-Argument: "Delegation, Superdelegierte, Delegationskaiser" - Seit jeher ein Problem des Wordings
Jene, die das Phänomen schon länger beobachten, können nicht verhehlen, dass in der Öffentlichkeit - auch außerhalb der piratenpartei - das Vertrauen im Liquid immer wieder als undemokratische "Delegation" und als solche sehr negativ aufgegriffen wurde. zB: http://www.faz.net/aktuell/politik/parteitag-der-piraten-schwarm-der-superdelegierten-11733010.html Aber auch tagtäglich im Forum und bei jeder Diskussion
Jene, die das Phänomen schon länger beobachten, können nicht verhehlen, dass in der Öffentlichkeit - auch außerhalb der piratenpartei - das Vertrauen im Liquid immer wieder als undemokratische "Delegation" und als solche sehr negativ aufgegriffen wurde.
zB: http://www.faz.net/aktuell/politik/parteitag-der-piraten-schwarm-der-superdelegierten-11733010.html
Aber auch tagtäglich im Forum und bei jeder Diskussion
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Thema hat die nächste Phase erreicht Phase: Eingefroren (noch 7 Tage 23:59:43)
Neues Kontra-Argument: "Aktuell Bevollmächtigter" ist schon jetzt im System - schaut es euch selbst an!
Diese wendung ist bereits teil des jetzigen systems. Wenn man die Vollmacht ändert steht links oben grau neben der liste an mitgliedern "Bevollmächtigter". und das ist richtig so! Daher ist Vollmacht die einzige Wendung die eine "einheitliche Ausdrucksweise" sicherstellt.
Neues Kontra-Argument: Vertrauen ist falsch - Vollmacht ist richtig
Leider schon eingefroren möchte ich dennoch zur Zustimmung zum Vorschlag "Vollmacht" aufrufen - das ist inhaltlich richtig,leicht auszusprechen und kommt btw jetzt schon im liquid vor (siehe: aktuell Bevollmächtigter)
Neues Pro-Argument: Begründung richtet sich vor allem gegen "Vertrauen"
Die Ini wurde vor der "Vollmacht" Ini erstellt. Die Kritik hat sich daher vorrangig gegen die Verwendung des Wortes "Vertrauen" gerichtet.
Neues Pro-Argument: Klarheit entsteht durch Begriffsdefinition (nicht nur durch Einheitlichkeit)
"Fachbegriffe werden überall dort verwendet wo ein Begriff einer Definition bedarf und ein deutscher Begriff nicht "Delegation" bedeutet eben nicht bloß "Übertragung" sondern hat (wie viele Fachbegriffe) im Liquid viele implizite Bedeutungen."
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Thema hat die nächste Phase erreicht Phase: Abstimmung (noch 7 Tage 23:59:10)
Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Thema hat die nächste Phase erreicht Phase: Abgeschlossen (mit Gewinner)
Nur Mitglieder der Piratenpartei können hier mitschreiben.Jetzt Mitglied werden!. Der Login ist über Single-Sign-On mit der Mitgliederverwaltung verbunden.
already have an account and just want to login?
login
π Rendered by PID 1810 on reddit at 2024-11-21 17:41:30.869396+00:00 running 415da5f.
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points ago