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Bundesweite Themen: Sonstige politische Themen
Unverbindliches Meinungsbild (12–15 Tage): Thema 2212
Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative
Phase: Neu (noch 2 Tage 18:52:00)
i4985: Kritik an Zinseszins-System, Fiat-Money oder FED hat nichts mit Antisemitismus zu tun

Hier die Aussagen des Hauptinitators - Lars Mährholz https://www.youtube.com/watch?v=25U5JuULp-c
 

Hier die Aussagen von Andreas Popp von der http://www.wissensmanufaktur.net/ https://www.youtube.com/watch?v=kOpx208cO5c
 

Hier Ken Jebsen https://www.youtube.com/watch?v=9TUJx31Rlp8
 

Dirk Müller: Medien verschweigen Montagsdemos! https://www.youtube.com/watch?v=hTDrdSVXzTo
 

Prinz Chaos revidiert seine Meinung gegenüber Montagsdemos - Montagsdemo Video 12 vom 28.04.2014 https://www.youtube.com/watch?v=I0Ont7bMqfM
 

So fasst es 3Sat zusammen: " ... vermutlich rechte Gruppierungen ... " danach die Sicht von Jutta Ditfurth, Soziologin, Autorin, Mitbegründerin Die Grünen D, Parteimitglied der ÖkoLinX-Antirassistische Liste https://www.youtube.com/watch?v=ll1K46L11mU

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

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Neuer Änderungswunsch: gegenantrag besteht aus youtube-videos

Könntest du dein Wissen unter Umständen von wo anders als youtube beziehen. Das dann irgendwie selbst formulieren und einen echten Gegenantrag schreiben?

Eine Linksammlung mit Überschrift ist kein Gegenantrag.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

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Bundesweite Themen: Sonstige politische Themen
Unverbindliches Meinungsbild (12–15 Tage): Thema 2212
Ereignis: Thema hat die nächste Phase erreicht
Phase: Diskussion (noch 5 Tage 23:59:30)

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

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Unverbindliches Meinungsbild (12–15 Tage): Thema 2212
Ereignis: Neue Initiative
Phase: Diskussion (noch 5 Tage 18:26:17)
i4986: keine Meinung

Ich sehe keinen Bedarf für die Piratenpartei Österreichs, eine Stellungnahme bezüglich Demos in Deutschland abzugeben.

Es erschließt sich mir keine vernünftige Konsequenz, die sich aus diesem Meinungsbild ergeben soll:

  • Bei Ablehnung: Verbieten wir dann Parteimitgliedern an diesen Demos teilzunehmen? Oder macht eine außerparlamentarische Oppositionspartei aus Österreich dann eine Aussendung, dass wir gegen die Demos in Deutschland sind?

  • Bei Zustimmung: Ruft dann eine außerparlamentarische Oppositionspartei aus Österreich zur Teilnahme an Demos in Deutschland auf? Wird dann das restliche Demobudget für Busreisen nach Deutschland freigegeben?

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

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Neuer Änderungswunsch: bitte zurückziehen da wir nicht gegen den Zinseszins sind

War haben das Zinseszinsverbot schon mehr als eindeutig abgelehnt: https://liquid.piratenpartei.at/initiative/show/4216.html

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

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[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

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Unverbindliches Meinungsbild (12–15 Tage): Thema 2212
Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative
Phase: Diskussion (noch 5 Tage 15:45:08)
i4986: keine Meinung

Ich sehe keinen Bedarf für die Piratenpartei Österreichs, eine Stellungnahme bezüglich Demos in Deutschland abzugeben.

Es erschließt sich mir keine vernünftige Konsequenz, die sich aus diesem Meinungsbild ergeben soll:

  • Bei Ablehnung: Verbieten wir dann Parteimitgliedern an diesen Demos teilzunehmen? Oder macht eine außerparlamentarische Oppositionspartei aus Österreich dann eine Aussendung, dass wir gegen die Demos in Deutschland sind?

  • Bei Zustimmung: Ruft dann eine außerparlamentarische Oppositionspartei aus Österreich zur Teilnahme an Demos in Deutschland auf? Wird dann das restliche Demobudget für Busreisen nach Deutschland freigegeben?

Anregungen

In i4984 ist nur von Deutschland die Rede.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

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Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative
Phase: Diskussion (noch 5 Tage 12:42:01)
i4985: Kritik an Zinseszins-System, Fiat-Money oder FED hat nichts mit Antisemitismus zu tun

Hier die Aussagen des Hauptinitators - Lars Mährholz https://www.youtube.com/watch?v=25U5JuULp-c
 

Hier die Aussagen von Andreas Popp von der http://www.wissensmanufaktur.net/ https://www.youtube.com/watch?v=kOpx208cO5c
 

Hier Ken Jebsen https://www.youtube.com/watch?v=9TUJx31Rlp8
 

Dirk Müller: Medien verschweigen Montagsdemos! https://www.youtube.com/watch?v=hTDrdSVXzTo
 

Prinz Chaos revidiert seine Meinung gegenüber Montagsdemos - Montagsdemo Video 12 vom 28.04.2014 https://www.youtube.com/watch?v=I0Ont7bMqfM
 

So fasst es 3Sat zusammen: " ... vermutlich rechte Gruppierungen ... " danach die Sicht von Jutta Ditfurth, Soziologin, Autorin, Mitbegründerin Die Grünen D, Parteimitglied der ÖkoLinX-Antirassistische Liste https://www.youtube.com/watch?v=ll1K46L11mU
 

ad. Änderungswünsche Hier geht es nicht um ein Zineszinsverbot. Hier geht es nur darum, dass man Kritiker des Geldsystems, Fiatmoney, Zineszins, FED usw. nicht als Antisemiten hinstellen kann.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

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Neuer Änderungswunsch: eigene Begründung formulieren

anstatt sie aus dem Artikel der deutschen Piraten (https://www.piratenpartei.de/2014/04/17/friedensbewegung-2-0-lasst-uns-auf-die-strasse-gehen-aber-nicht-dort/) einfach zu übernehmen.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

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Neuer Änderungswunsch: Zurückziehen weil Themaverfehlung

Mach bitte einen eigenen Antrag dazu.

Der ursprungsantrag lehnt kein Zinskritik ab und stellt sie auch nicht als antisemitisch dar.

Mach einen echten Antrag, aber nicht so irgendwas.

Danke.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

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Neuer Änderungswunsch: Bezug Herstellen - Österreich oder Deutschland?

geht es im Antrag um die Demos in DE oder in Ö ?

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

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Neuer Änderungswunsch: Wir sind eine europaweite Bewegung

Grenzen sind total 80er.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

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Neuer Änderungswunsch: Wir sind eine europaweite Bewegung

Grenzen sind total 80er

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

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Ereignis: Neue Initiative
Phase: Diskussion (noch 15:54:52)
i4989: Differnzierte Meinung

Die Piratenpartei nimmt abstand von pauschalen Schuldzuweisungen, sei es von Seiten der Demonstranten oder der Medien und wir nehmen Abstand zu in frage stehenden Einzelpersonen und deren Weltbildern bzw. einzel Meinungen.

Jedoch erkennen wir das Bedürfnis der Menschen nach Veränderung und wollen dieses Konstruktiv und Aufklärend fördern. Unser interesse gilt jenen die friedlich und demokratisch agieren und gewillt sind gemeinsam Lösungen zu erarbeiten.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

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Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative
Phase: Diskussion (noch 15:52:46)
i4989: Differnzierte Meinung

Die Piratenpartei nimmt abstand von pauschalen Schuldzuweisungen, sei es von Seiten der Demonstranten oder der Medien und wir nehmen Abstand zu in frage stehenden Einzelpersonen und deren Weltbildern bzw. einzel Meinungen.

Jedoch erkennen wir das Bedürfnis der Menschen nach Veränderung und wollen dieses Konstruktiv und Aufklärend fördern. Unser interesse gilt jenen die bereit sind friedlich und demokratisch zu agieren und gewillt sind gemeinsam Lösungen zu erarbeiten.

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Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative
Phase: Diskussion (noch 15:35:44)
i4989: Differnzierte Meinung

Die Piratenpartei Österreichs nimmt Abstand von pauschalen Schuldzuweisungen, sei es von Seiten der Demonstranten oder der Medien und wir nehmen Abstand zu in frage stehenden Einzelpersonen und deren Weltbildern bzw. einzel Meinungen.

Jedoch erkennen wir das Bedürfnis der Menschen nach Veränderung und wollen dieses konstruktiv und aufklärend fördern. Unser interesse gilt jenen die bereit sind friedlich und demokratisch zu agieren und gewillt sind gemeinsam Lösungen zu erarbeiten.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

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Phase: Diskussion (noch 15:31:43)
i4989: Differnzierte Meinung

Die Piratenpartei Österreichs nimmt Abstand von pauschalen Schuldzuweisungen, sei es von Seiten der Demonstranten oder der Medien und wir nehmen Abstand zu in frage stehenden Einzelpersonen und deren Weltbildern bzw. einzel Meinungen.

Jedoch erkennen wir das Bedürfnis der Menschen nach Veränderung und wollen dieses konstruktiv und aufklärend fördern. Unser Interesse gilt jenen die bereit sind friedlich und demokratisch zu agieren und gewillt sind gemeinsam Lösungen zu erarbeiten.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

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Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative
Phase: Diskussion (noch 15:30:42)
i4989: Differnzierte Meinung

Die Piratenpartei Österreichs nimmt Abstand von pauschalen Schuldzuweisungen, sei es von Seiten der Demonstranten oder der Medien und wir nehmen Abstand zu in Frage stehenden Einzelpersonen und deren Weltbildern bzw. einzel Meinungen.

Jedoch erkennen wir das Bedürfnis der Menschen nach Veränderung und wollen dieses konstruktiv und aufklärend fördern. Unser Interesse gilt jenen die bereit sind friedlich und demokratisch zu agieren und gewillt sind gemeinsam Lösungen zu erarbeiten.

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Phase: Diskussion (noch 09:10:21)
i4991: Montagsdemos sind als Ausdruck demokratischer Willensbildung nicht explizit abzulehnen

Wenn Menschen auf die Straße gehen um gegen Mißstände zu demonstrieren oder Mahnwachen für Frieden und Demokratie abzuhalten, so ist das ein Ausdruck demokratischer Willensbildung. Solange dadurch weder Menschenrechte oder Verfassungsrechte negiert werden, sind diese Versammlungen zu tolerieren. In Österreich besteht das Recht auf Versammlungsfreiheit und das erachten wir als Piraten als hohes Gut.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

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Ereignis: Neue Initiative
Phase: Diskussion (noch 01:49:58)
i4993: Montagsdemos werden unter dem Deckmantel Frieden für russische Propaganda mißbraucht.

Es geht hier nicht um Frieden.

Es geht darum Russland von jeglicher Schuld im Ukrainekonflikt reinzuwaschen.

Die Piraten stehen für Aufklärung und kritisches Denken, daher sind diese Demos abzulehnen.
 
 

(im entsprechenden Thread sind alle Belege)

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

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Ereignis: Thema hat die nächste Phase erreicht
Phase: Eingefroren (noch 2 Tage 23:59:41)

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

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Bundesweite Themen: Sonstige politische Themen
Unverbindliches Meinungsbild (12–15 Tage): Thema 2212
Ereignis: Neue Initiative
Phase: Eingefroren (noch 1 Tag 09:30:39)
i5007: Für den Frieden, gegen Verschwörungstheorien

Meinung

Die Montagsdemos oder Mahnwachen verbinden viele Menschen, die sich gegen den Krieg auf die Straße stellen, leider gibt es jedoch bei diesen offenen Veranstaltungen Sprecher, die diese Veranstaltungen nutzen um Werbung für Verschwörungstheorien zu machen. Wir wollen uns klar von den Menschen distanzieren, die gefährliches Unwissen oder Halbwissen verbreiten mit dem Ziel Feindbilder zu schaffen bzw. Propaganda zu machen, die rechtes Gedankengut in der Bevölkerung verbreitet. Damit meinen wir nicht die gesamte Montagsdemo Bewegung, sondern einzelne Befürworter oder Veranstalter, die eine Bewegung des Friedens für deren eigene Zwecke vereinnahmen.

Begründung

Zitat unseres Parteiprogrammes: ** Wissenschaftlichkeit und Humanismus**

Die Piratenpartei Österreichs verfolgt eine Politik, die von Fakten und Ergebnissen der Wissenschaft sowie humanistischen Werten gestützt wird. Wir setzen uns deshalb für einen kritischen Umgang mit Pseudowissenschaften ein. Pseudowissenschaften müssen als solche entlarvt werden, um Schäden an der Gesellschaft zu vermeiden. Aus denselben Gründen spricht sich die Piratenpartei Österreichs gegen eine Vermischung von politischer Arbeit und Glaubensgerüsten egal welcher Art aus (Religion, Esoterik, …). Daher wollen wir auch esoterische, pseudowissenschaftliche oder religiös begründete Positionen in der Politik als solche kennzeichnen, in unserer Arbeit strikt meiden und bei anderen Parteien aufdecken.


Zinseszins

http://naturundwirtschaft.wordpress.com/2012/08/15/unsinnige-zinskritik/

http://cba.fro.at/67083

Chemtrails

https://www.youtube.com/watch?v=ojm63kwM9Zo

Geschichtsrevisionismus

http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichtsrevisionismus

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

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Neues Kontra-Argument: Widerspruch:

"Aus denselben Gründen spricht sich die Piratenpartei Österreichs gegen eine Vermischung von politischer Arbeit und Glaubensgerüsten egal welcher Art aus (Religion, Esoterik, …). Daher wollen wir auch esoterische, pseudowissenschaftliche oder religiös begründete Positionen in der Politik als solche kennzeichnen, in unserer Arbeit strikt meiden und bei anderen Parteien aufdecken."

Die letzten zwei Sätze wiedersprechen sich, meiner Meinung nach (wobei allein das eigentlich wieder ein Glaubensgerüst ist), wenn wir das "kennzeichnen", "meiden" und "aufdecken" auf "Glaubensgerüsten egal welcher Art" aufbaun.

Schlicht zu BEHAUPTEN ich betreibe/handle Wissenschaft/lich/rational und die anderen nicht ist auch nur ein Glaubensgerüst. Wir könnten unter diesen Umständen nur noch nach wissenschaftlichen Ausarbeitungen agieren.

Diese Art der Formulierung regt einzelne Piraten an ihr persönliches Glaubensgerüst als Wahrheit zu verkaufen, herumzulaufen und andere für deren Glaubensgerüste zu brandmarken.

Es müssten sich alle ausnahmslos an wissenschaftliche Standards halten, wozu (laut meinem Glaubensgerüst) nicht alle fähig sind. Nächstes Problem ist Wissenschaft fängt immer mit einer Theorie an, die ansich auch ein Glaubensgerüst ist, solange sie experimentell nicht widerlegt werden kann geht man von ihrem Wahrheitsgehalt aus.

Mir erscheint es als ein Argument, dass heran gezogen werden kann, die eigene Irrationalität zu rechtfertigen und als Rationalität zu verkaufen. (Ich weiß, das es so schon im Programm beschlossen wurde, dennoch kritisiere ich die Formulierung und halte sie für einen Fehler der uns ziemlich lächerlich erscheinen lässt)

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

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Neues Kontra-Argument: man öffnet die büchse der pandora

grundsätzlich steht in unserem programm eh schon festgeschrieben wie man mit so etwas verfahren sollte.

das haben wir dazu im programm "Die Piratenpartei Österreichs verfolgt eine Politik, die von Fakten und Ergebnissen der Wissenschaft sowie humanistischen Werten gestützt wird. Wir setzen uns deshalb für einen kritischen Umgang mit Pseudowissenschaften ein. Pseudowissenschaften müssen als solche entlarvt werden, um Schäden an der Gesellschaft zu vermeiden. Aus denselben Gründen spricht sich die Piratenpartei Österreichs gegen eine Vermischung von politischer Arbeit und Glaubensgerüsten egal welcher Art aus (Religion, Esoterik, …). Daher wollen wir auch esoterische, pseudowissenschaftliche oder religiös begründete Positionen in der Politik als solche kennzeichnen, in unserer Arbeit strikt meiden und bei anderen Parteien aufdecken."
 

bei der abstimmung gehts im grunde darum ein paar unserer mitglieder das parteiprogramm zu erklären. tun wir das nicht, und lassen diese wichtige position erodieren, führt es dazu dass dieser eckpfeiler direkt attackiert wird, da verweis ich auf dieses kontraargument bei der andren ini: https://liquid.piratenpartei.at/argument/show/1618.html

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

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Phase: Abstimmung (noch 2 Tage 23:59:07)

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

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Neues Kontra-Argument: rechte verstrickungen

hier , auszugsweise, gesammelt:

https://forum.piratenpartei.at/thread-12368.html

ken jebsen kommt nächsten montag nach wien. für die die sagen das betrifft uns alle nicht.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

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Neues Kontra-Argument: Gregor Gysis Distanzierung

Sehr geehrter Herr Seifert, Sie dürfen sehr gern auch auf DIE Linke schimpfen und Sie dürfen natürlich auch auf diese Demos gehen. Sie müssen sich aber dennoch gefallen lassen, dass ich (und zum Glück auch meine Partei) da durchaus andere Positionen bezieht. Die Ziele, die auf diesen s.g. „Friedensdemos“ vertreten werden, sind nicht die meinen. Und ich versichere Ihnen durchaus, dass die Einschätzung auf objektiven Informationen beruhen. Tut mir leid - da habe ich Grundsätze! Leuten, die mit kruden politischen Ansichten und antisemitischen Äußerungen in Erscheinung getreten sind und fragwürdige Verschwörungstheorien vertreten, werde ich nicht noch die Möglichkeit zur Selbstdarstellung und Profilierung bieten. Kurze Zusammenfassung der Aussagen auf einer Demo in Hamburg: Die BRD ist nicht Deutschland, Michael Jackson wurde ermordet weil er die Wahrheit sagte, wir werden mit Chemtrails unterdrückt und chemisch vergiftet und die Politiker sind die Vasallen der Rothschilds. Auf mehreren Demos redeten Vertreter der AfD. In Berlin waren führende NPD-Vertreter unter den Demonstranten. Redner bedienen die Verschwörungstheorien von Chemtrails über Klimalüge bis zur CIA-Verschwörungen am 11. September. Die s.g. Reichsdeutschen, die die Existenz der Bundesrepublik nicht anerkennen und auf das Fortbestehen des Deutschen Reiches pochen, sind als Redner auf mehreren Demos aufgetreten. In mehreren Städten sind ausländerfeindliche und schwulenfeindliche Materialien verteilt worden und dürften Redner solche Hassreden öffentlich halten. Die Schuldzuweisungen an eine „private jüdische Finanzmafia“, die angeblich eine neue Weltordnung installieren will, sind eine der Hauptaussagen der Initiatoren. NEIN DANKE! Und bitte entschuldigen Sie - Sie sind auch nicht ehrlich, wenn Sie behaupten, "Mahnwachen sind völlig unparteiisch und dienen nur zum Zweck sich für Frieden einzusetzen". Die belegbaren und beweisbaren Tatsachen sagen etwas anderes. Es gibt inzwischen wirklich seriöse und belegte Artikel der s.g. "Propagandapresse" (ein Teil der Organisatoren wählen diese Aussage immer wieder ganz bewusst), die zeigen, wer da welche Ziele verfolgt. Ich glaube, hier sind inzwischen ein paar sehr gefährliche und auch rechtsextreme Kräfte dabei, unter dem Banner von Pressefreiheit und Friedensbewegung eine nationalistische, ausländerfeindliche, antisemitische und damit wirklich bedrohliche Meinungsmache zu verbreiten und die völlig berechtigten Ängste und Sorgen aber auch Stimmungen und Unwissenheit in der Bevölkerung für ihre Ziele auszunutzen und ganz bewusst Feindbilder auf- und ausbauen. Eine weitere Diskussion möchte und werde ich deshalb darüber nicht führen.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

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Ereignis: Thema hat die nächste Phase erreicht
Phase: Abgeschlossen (mit Gewinner)

[–]LiquidBot[S] -1 points0 points ago

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i4985: Kritik an Zinseszins-System, Fiat-Money oder FED hat nichts mit Antisemitismus zu tun

Hier die Aussagen des Hauptinitators - Lars Mährholz https://www.youtube.com/watch?v=25U5JuULp-c
 

Hier die Aussagen von Andreas Popp von der http://www.wissensmanufaktur.net/ https://www.youtube.com/watch?v=kOpx208cO5c
 

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Prinz Chaos revidiert seine Meinung gegenüber Montagsdemos - Montagsdemo Video 12 vom 28.04.2014 https://www.youtube.com/watch?v=I0Ont7bMqfM
 

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