Bitcoin-Spenden werden als Geldspende betrachtet und als solche bewertet

lava · 10 years

bitcoin als sachspende klingt nach einer sauberen lösung

tycho · 10 years

für mich in meiner Funktion als BGF ist es aktuell schwierig mit Bitcoins umzugehen, imo ist da rechtlich in .at nicht gscheit geregelt.

bin pro neue kanäle für spenden zu öffnen, aber bgf sollte zeit gegeben werden sich in das komplexe thema bitcoins einzuarbeiten.

aktuell haben wir dringende andere prios. leider. ich hätte gerne bessere nachrichten. aber in der vergangenheit ist einiges schief gelaufen soweit ich das jetzt nach 3 wochen intensiver bgf-tätigkeit beurteilen kann.

Liquid · 10 years

Bundesweite Themen: Satzung, Parteistruktur
Unverbindliches Meinungsbild (4–5 Wochen): Thema 2032
Ereignis: Neue Initiative
Phase: Neu (noch 7 Tage 23:27:43)
i4685: Bitcoins sind kein Geld

Bitcoin-Spenden können daher nicht als Geldspende betrachtet werden.

Begründung

http://neweconomicperspectives.org/2013/12/fair-price-bitcoin-zero.html

" ... Monetary instruments are financial instruments. Like all financial instruments, monetary instruments have an issuer who promises to do something in the future. There are one or two common promises embedded in monetary instruments. One is that they are convertible into something else, another is that the issuer will accept them as final means of payment from his debtors. Bank accounts contain both promises (conversion into cash on demand, and one can pay debts due to banks by using funds in a bank account). Federal Reserve notes currently only contain one promise, the government will take them in payment at anytime (either directly or through the banking system in case tractability and security of payments are required). Some Federal Reserve notes were convertible into gold coins in the past. Gold coins are also monetary instruments that contain only one promise, that of being accepted back by the issuer to settle debts due to him (usually a government). Gold coins have an extra feature, they are collateralized by the value of the gold content. Note that the gold content of the coin is not a monetary instrument, and it is not what makes the coin a monetary instrument. Gold bullions were never financial instruments (they contain no promise), they are real assets, i.e. commodities (payments made with them are payments in-kind). ... "

Liquid · 10 years

Bundesweite Themen: Satzung, Parteistruktur
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Ereignis: Thema hat die nächste Phase erreicht
Phase: Diskussion (noch 14 Tage 23:59:57)

Liquid · 10 years

Bundesweite Themen: Satzung, Parteistruktur
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Ereignis: Neue Initiative
Phase: Diskussion (noch 14 Tage 20:35:29)
i4687: Bitcoin-Spenden werden als Sachspende bewertet

Eine Bitcoin-Spende an die Piratenpartei soll wie eine Sachspende betrachtet werden. Der entsprechende Geldwert wird aus dem Kurs zum Zeitpunkt der Spende festgelegt.

Liquid · 10 years

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Ereignis: Neue Initiative
Phase: Diskussion (noch 14 Tage 20:32:23)
i4688: Vorerst keine Bitcoin-Spenden

Bis zur Klärung des rechtlichen Status von Bitcoin in Österreich und einer internen Einigung darüber, ob und wie anonyme Bitcoin-Spenden mit unseren Transparenzregeln zusammenpassen, soll die Piratenpartei keine Bitcoin-Spenden akzeptieren.

Liquid · 10 years

Neuer Änderungswunsch: Administrativer Aufwand

Ich hätte gerne in der Ini mehr Information dazu wie das konkret administriert werden soll.

Müsste mich als BGF erst mit der Materie intensiver befassen um mir eine fundierte Meinung bilden zu können.

Dafür fehlt mir aktuell die Zeit, aber aus meiner Sicht gerne Diskussion zu späterem Zeitpunkt.

Vorläufig ohne den administrativen Aufwand zu kennen (von welchem Volumen sprechen wir? - müssen wir jetzt wegen vereinzelten Bitcoin-Spenden extra einen neuen Workflow schaffen der offenbar bis dato nicht definiert ist?) bin ich dafür derzeit keine Bitcoin-Spenden zu akzeptieren.

Liquid · 10 years

Neuer Änderungswunsch: Administrativer Aufwand

Ich hätte gerne in der Ini mehr Information dazu wie das konkret administriert werden soll.

Müsste mich als BGF erst mit der Materie intensiver befassen um mir eine fundierte Meinung bilden zu können.

Dafür fehlt mir aktuell die Zeit, aber aus meiner Sicht gerne Diskussion zu späterem Zeitpunkt.

Vorläufig ohne den administrativen Aufwand zu kennen (von welchem Volumen sprechen wir? - müssen wir jetzt wegen vereinzelten Bitcoin-Spenden extra einen neuen Workflow schaffen der offenbar bis dato nicht definiert ist?) bin ich dafür derzeit keine Bitcoin-Spenden zu akzeptieren.

Liquid · 10 years

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Ereignis: Neue Initiative
Phase: Diskussion (noch 14 Tage 10:49:43)
i4689: Bitcoin - entscheidend ist der Wert in Euro zum Zeitpunkt der Spende - irrelevant ob Sachspende oder Geldspende

Liquid · 10 years

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Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative
Phase: Diskussion (noch 14 Tage 10:45:38)
i4689: Bitcoin - entscheidend ist der Wert in Euro zum Zeitpunkt der Spende - irrelevant ob Sachspende oder Geldspende

Logische Konsequenz: Je nach unserer Transparenzgrenze können nur Bitcoins bis zu dieser Höhe (in Euro berechnet) gespendet werden.

Liquid · 10 years

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Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative
Phase: Diskussion (noch 14 Tage 10:40:37)
i4689: Bitcoin - entscheidend ist der Wert in Euro zum Zeitpunkt der Spende - irrelevant ob Sachspende oder Geldspende

Logische Konsequenz: Je nach unserer aktuellen Transparenzgrenze können nur Bitcoins bis zu dieser Höhe (in Euro berechnet) gespendet werden.

Liquid · 10 years

Neuer Änderungswunsch: Es gibt unterschiedliche Transparenzregeln für Geld- und Sachspenden.

Deswegen ist die Unterscheidung nicht egal. (Ja, ich find die Regeln gehören vereinheitlicht.)

Liquid · 10 years

Neuer Änderungswunsch: DEN Kurs zum Zeitpunkt der Spende gibt es nicht

Der entsprechende Geldwert wird aus dem Kurs zum Zeitpunkt der Spende festgelegt. -→ Achtung: DEN Kurs gibt es nicht, sondern der Kurs schwankt je nach Tauschbörse stark . Manchmal liegt die Schwankung sogar bei einer Börse innerhalb eines einzigen Tages im 2stelligen Prozentbereich. Man müsste hier also die Tauschbörse angeben (z.B. mtgox.com), der Zeitpunkt wäre der, an dem die Spende getätigt wurde, nicht der Zeitpunkt, an dem das Einlangen bemerkt wurde. Pro Spende müsste der Zeitpunkt und der Kurs zu diesem Zeitpunkt ermittelt werden. Zudem fallen beim Tausch gegen Euro Gebühren (fee) an und dann i.d.R. nochmal bei der Überweisung.

Ich fände sinnvoller, Bitcoins möglichst zeitnah nach Einlangen zu verkaufen (und nicht etwa auf steigenden Kurs zu spekulieren) und das, was tatsächlich auf dem Konto ankommt, als Geldwert zu buchen.

Liquid · 10 years

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Ereignis: Neue Initiative
Phase: Diskussion (noch 12 Tage 03:53:34)
i4700: Zum Steuerberater gehen

Ob Bitcoins als Geld- oder Sachspende verbucht werden dürfen, kann man nicht abstimmen. Dazu muss man eigentlich nur zu einem Steuerbaerater oder zum Finanzamt gehen und nachfragen. Traurig und bezeichnend, dass die BGF nicht selbst auf diese Idee kommt.

Liquid · 10 years

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Unverbindliches Meinungsbild (4–5 Wochen): Thema 2032
Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative
Phase: Diskussion (noch 12 Tage 03:52:30)
i4700: Zum Steuerberater gehen

Ob Bitcoins als Geld- oder Sachspende verbucht werden dürfen, kann man nicht abstimmen. Dazu muss man eigentlich nur zu einem Steuerberater oder zum Finanzamt gehen und nachfragen (funktioniert auch telefonisch!!1!11!!) Traurig und bezeichnend, dass die BGF nicht selbst auf diese Idee kommt.

Liquid · 10 years

Neuer Änderungswunsch: Bitte den abkanzelnden Satz über die BGF entfernen.

Davon abgesehen, dass so etwas in einem Antrag oder Meinungsbild nichts zu suchen hat, ist es unfair. Die BGF ist jung an Dienstwochen und übernimmt obendrein ein sicherlich nicht so leichtes Erbe.

Liquid · 10 years

Bundesweite Themen: Satzung, Parteistruktur
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Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative
Phase: Diskussion (noch 11 Tage 21:50:36)
i4700: Zum Steuerberater gehen

Ob Bitcoins als Geld- oder Sachspende verbucht werden dürfen, kann man nicht abstimmen. Das kann man durch Nachfrage bei einem Steuerberater oder beim Finanzamt eruieren.

Liquid · 10 years

Neuer Änderungswunsch: Steuerberater haben mit unseren Transparenzregeln nichts zu tun

Liquid · 10 years

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Unverbindliches Meinungsbild (4–5 Wochen): Thema 2032
Ereignis: Thema hat die nächste Phase erreicht
Phase: Eingefroren (noch 7 Tage 23:59:27)

Liquid · 10 years

Bundesweite Themen: Satzung, Parteistruktur
Unverbindliches Meinungsbild (4–5 Wochen): Thema 2032
Ereignis: Thema hat die nächste Phase erreicht
Phase: Abstimmung (noch 7 Tage 23:59:19)

Liquid · 10 years

Bundesweite Themen: Satzung, Parteistruktur
Unverbindliches Meinungsbild (4–5 Wochen): Thema 2032
Ereignis: Thema hat die nächste Phase erreicht
Phase: Abgeschlossen (mit Gewinner)

Begründung

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