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**Wie erkennt man die absolute Wahrheit?**\n (self.Allgemein)
submitted 11 years ago by Liquid to Allgemein
Bundesweite Themen: Innen, Recht, Demokratie, Sicherheit Programmantrag direkt: Thema 1679 Ereignis: Neues Argument Phase: Diskussion (noch 14 Tage 05:54:26) i3789: Straftatbestand: Wissentliche Verbreitung von Falschinformation bezüglich Straftatbeständen vor größerem Personenkreis Kontra-Argument: Wie erkennt man die absolute Wahrheit?
Haben wir nicht alle unsere eigenen Wahrheiten, die je nach dem individuellen Blickwinkel immer etwas anders sein können? Wer findet man die absolute Wahrheit und nach welchen Kriterien soll wer sie festlegen?
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points 11 years ago
Bundesweite Themen: Innen, Recht, Demokratie, Sicherheit Programmantrag direkt: Thema 1679 Ereignis: Neues Argument Phase: Diskussion (noch 14 Tage 05:44:51) i3789: Straftatbestand: Wissentliche Verbreitung von Falschinformation bezüglich Straftatbeständen vor größerem Personenkreis Kontra-Argument: Hervorragende Möglichkeit, Unbequeme mundtot zu machen
So ein Straftatbestand wäre eine hervorragende Möglichkeit von einer willfährigen Justiz gegen Unbequeme missbraucht zu werden. Im übrigen wäre das auch eine Steilvorlage an alle Diktaturen in der Welt, die Meinungsfreiheit mit solchen Gesetzen zu unterdrücken - wer glaubwürdig Massstäbe in Sachen Menschenrechte setzen will, darf Meinungsfreiheit selbst nicht unterdrücken oder allzu leichtfertig Instrumente entwickeln, mit der sich eine Unterdrückung der Meinungsfreiheit rechtfertigen lässt.
Bundesweite Themen: Innen, Recht, Demokratie, Sicherheit Programmantrag direkt: Thema 1679 Ereignis: Neues Argument Phase: Diskussion (noch 14 Tage 05:40:47) i3789: Straftatbestand: Wissentliche Verbreitung von Falschinformation bezüglich Straftatbeständen vor größerem Personenkreis Kontra-Argument: "Wissentlichkeit" dürfte schwer nachweisbar sein
"Wissentlichkeit" dürfte schwer nachweisbar sein
Bundesweite Themen: Innen, Recht, Demokratie, Sicherheit Programmantrag direkt: Thema 1679 Ereignis: Neue Initiative Phase: Diskussion (noch 14 Tage 05:28:44) i3969: Kein Bedarf an weiteren sinnlosen Verbotsgesetzen, die dazu noch jede Menge Missbrauchsgefahr mitliefern.
Kein Bedarf an weiteren sinnlosen Verbotsgesetzen, die dazu noch jede Menge Missbrauchsgefahr mitliefern.
Neue Anregung: Begründung???
Wo wäre hier Missbrauchsgefahr? Die konkret angeführten Tatbestandsmerkmale sind eindeutig und daher nicht missbrauchsanfällig.
Bundesweite Themen: Innen, Recht, Demokratie, Sicherheit Programmantrag direkt: Thema 1679 Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative Phase: Diskussion (noch 12 Tage 03:50:42) i3789: Straftatbestand: Wissentliche Verbreitung von Falschinformation bezüglich Straftatbeständen vor größerem Personenkreis
Initiative Innen, Recht, Demokratie, Sicherheit Neuer Straftatbestand: Organisierte, wissentliche Verbreitung von Falschinformation bezüglich Straftatbeständen vor größerem Personenkreis Gerade über das Strafrecht, das mit seinen Sanktionen in Grundrechte und vitale Lebensinteressen eines jeden Menschen eingreift, muss möglichst Klarheit bestehen. Organisierte Verbreitung von Falschinformation über den Inhalt der österreichischen Straftatbestände schädigt nicht nur das Ansehen legaler Handlungen und rechtstreuer Bürger, sondern ist auch der allgemeinen Rechtskenntnis abträglich. Kenntnis darüber, was strafrechtlich ge- bzw verboten ist, ist wesentlich, um sich rechtskonform verhalten zu können. Über Bestehen und Inhalt von Straftatbeständen wissentlich Falschinformationen zu verbreiten führt zu massiver Verunsicherung oder aber zu Apathie, wodurch die die allgemeine Rechtstreue negativ beeinflusst werden kann. Daher spricht sich die Piratenpartei Österreichs für strafrechtliche Pönalisierung solchen Verhaltens aus. Das Strafmaß sollte höher sein, wenn für solche Zwecke öffentliche Mittel verwendet werden, denn die öffentliche Subventionierung von Falschinformation über die geltende Rechtslage ist besonders verwerflich. Begründung Es bezieht sich auf WISSENTLICHE Verbreitung von Falschinformation. Bloße Vermutungen sind also nicht erfasst. Ein größerer Personenkreis liegt laut Judikatur ab 1000 Personen vor. Stammtischrunden sind also nicht erfasst. Es muss organisiert sein. Dafür ist eine koordinierte Planung von Personen- und Sacheinsatz nötig. Einzelpersonen sind also nicht erfasst. Die Anregung "Gegen Pressefreiheit" nennt mE nicht die richtigen Gründe und verkennt die Absicht dieser Initiative. Es geht nicht darum die Nennung einzelner Handlungen als rechtswidrig, zu pönalisieren, sondern um die wissentlich falsche Darstellung der Rechtslage. =Zu den Argumenten= (die wiedermal in der diskussionsphase statt anregungung verwendet wurden :/) 1. Wissentlichkeit schwer nachweisbar Das stimmt! Und das ist gut so! Nur wenn Wissentlichkeit nachgewiesen wird soll bestraft werden. das funktioniert bei diversen anderen Tatbeständen des Strafrechts ganz gut und ist hier sachlich angebracht, denn reine Mutmaßungen sollen keinesfalls verboten werden - nur die koordinierte, großräumige und wissentliche Fehlinformation. 2.
Gerade über das Strafrecht, das mit seinen Sanktionen in Grundrechte und vitale Lebensinteressen eines jeden Menschen eingreift, muss möglichst Klarheit bestehen. Organisierte Verbreitung von Falschinformation über den Inhalt der österreichischen Straftatbestände schädigt nicht nur das Ansehen legaler Handlungen und rechtstreuer Bürger, sondern ist auch der allgemeinen Rechtskenntnis abträglich. Kenntnis darüber, was strafrechtlich ge- bzw verboten ist, ist wesentlich, um sich rechtskonform verhalten zu können. Über Bestehen und Inhalt von Straftatbeständen wissentlich Falschinformationen zu verbreiten führt zu massiver Verunsicherung oder aber zu Apathie, wodurch die die allgemeine Rechtstreue negativ beeinflusst werden kann.
Daher spricht sich die Piratenpartei Österreichs für strafrechtliche Pönalisierung solchen Verhaltens aus. Das Strafmaß sollte höher sein, wenn für solche Zwecke öffentliche Mittel verwendet werden, denn die öffentliche Subventionierung von Falschinformation über die geltende Rechtslage ist besonders verwerflich.
Es bezieht sich auf WISSENTLICHE Verbreitung von Falschinformation. Bloße Vermutungen sind also nicht erfasst. Ein größerer Personenkreis liegt laut Judikatur ab 1000 Personen vor. Stammtischrunden sind also nicht erfasst. Es muss organisiert sein. Dafür ist eine koordinierte Planung von Personen- und Sacheinsatz nötig. Einzelpersonen sind also nicht erfasst. Die Anregung "Gegen Pressefreiheit" nennt mE nicht die richtigen Gründe und verkennt die Absicht dieser Initiative. Es geht nicht darum die Nennung einzelner Handlungen als rechtswidrig, zu pönalisieren, sondern um die wissentlich falsche Darstellung der Rechtslage.
=Zu den Argumenten= (die wiedermal in der diskussionsphase statt anregungung verwendet wurden :/)
Das stimmt! Und das ist gut so! Nur wenn Wissentlichkeit nachgewiesen wird soll bestraft werden. das funktioniert bei diversen anderen Tatbeständen des Strafrechts ganz gut und ist hier sachlich angebracht, denn reine Mutmaßungen sollen keinesfalls verboten werden - nur die koordinierte, großräumige und wissentliche Fehlinformation.
2.
Bundesweite Themen: Innen, Recht, Demokratie, Sicherheit Programmantrag direkt: Thema 1679 Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative Phase: Diskussion (noch 12 Tage 03:46:34) i3789: Straftatbestand: Wissentliche Verbreitung von Falschinformation bezüglich Straftatbeständen vor größerem Personenkreis
Initiative Innen, Recht, Demokratie, Sicherheit Neuer Straftatbestand: Organisierte, wissentliche Verbreitung von Falschinformation bezüglich Straftatbeständen vor größerem Personenkreis Gerade über das Strafrecht, das mit seinen Sanktionen in Grundrechte und vitale Lebensinteressen eines jeden Menschen eingreift, muss möglichst Klarheit bestehen. Organisierte Verbreitung von Falschinformation über den Inhalt der österreichischen Straftatbestände schädigt nicht nur das Ansehen legaler Handlungen und rechtstreuer Bürger, sondern ist auch der allgemeinen Rechtskenntnis abträglich. Kenntnis darüber, was strafrechtlich ge- bzw verboten ist, ist wesentlich, um sich rechtskonform verhalten zu können. Über Bestehen und Inhalt von Straftatbeständen wissentlich Falschinformationen zu verbreiten führt zu massiver Verunsicherung oder aber zu Apathie, wodurch die die allgemeine Rechtstreue negativ beeinflusst werden kann. Daher spricht sich die Piratenpartei Österreichs für strafrechtliche Pönalisierung solchen Verhaltens aus. Das Strafmaß sollte höher sein, wenn für solche Zwecke öffentliche Mittel verwendet werden, denn die öffentliche Subventionierung von Falschinformation über die geltende Rechtslage ist besonders verwerflich. Begründung Es bezieht sich auf WISSENTLICHE Verbreitung von Falschinformation. Bloße Vermutungen sind also nicht erfasst. Ein größerer Personenkreis liegt laut Judikatur ab 1000 Personen vor. Stammtischrunden sind also nicht erfasst. Es muss organisiert sein. Dafür ist eine koordinierte Planung von Personen- und Sacheinsatz nötig. Einzelpersonen sind also nicht erfasst. Die Anregung "Gegen Pressefreiheit" nennt mE nicht die richtigen Gründe und verkennt die Absicht dieser Initiative. Es geht nicht darum die Nennung einzelner Handlungen als rechtswidrig, zu pönalisieren, sondern um die wissentlich falsche Darstellung der Rechtslage. Zu den Argumenten (die wiedermal in der diskussionsphase statt anregungung verwendet wurden :/) 1. Wissentlichkeit schwer nachweisbar Das stimmt! Und das ist gut so! Nur wenn Wissentlichkeit nachgewiesen wird soll bestraft werden. das funktioniert bei diversen anderen Tatbeständen des Strafrechts ganz gut und ist hier sachlich angebracht, denn reine Mutmaßungen sollen keinesfalls verboten werden - nur die koordinierte, großräumige und wissentliche Fehlinformation. 2. Wie erkennt man die absolute Wahrheit? Komplett sinnloses Argument.... Straftatbestände haben einen konkreten Inhalt und es besteht zu 99% Einigkeit über den Anwendungsbereich in Lehre und Judikatur. Deshalb ist dieser Vorschlag ja eingeschränkt auf "Wissentlichkeit", was dieses komische Argument entkräftet. Mit dem Argument könnte man jede Strafjudikatur als Willkür abtun - bullshit! 3.
Komplett sinnloses Argument.... Straftatbestände haben einen konkreten Inhalt und es besteht zu 99% Einigkeit über den Anwendungsbereich in Lehre und Judikatur. Deshalb ist dieser Vorschlag ja eingeschränkt auf "Wissentlichkeit", was dieses komische Argument entkräftet. Mit dem Argument könnte man jede Strafjudikatur als Willkür abtun - bullshit!
Bundesweite Themen: Innen, Recht, Demokratie, Sicherheit Programmantrag direkt: Thema 1679 Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative Phase: Diskussion (noch 12 Tage 03:42:25) i3789: Straftatbestand: Wissentliche Verbreitung von Falschinformation bezüglich Straftatbeständen vor größerem Personenkreis
Initiative Innen, Recht, Demokratie, Sicherheit Neuer Straftatbestand: Organisierte, wissentliche Verbreitung von Falschinformation bezüglich Straftatbeständen vor größerem Personenkreis Gerade über das Strafrecht, das mit seinen Sanktionen in Grundrechte und vitale Lebensinteressen eines jeden Menschen eingreift, muss möglichst Klarheit bestehen. Organisierte Verbreitung von Falschinformation über den Inhalt der österreichischen Straftatbestände schädigt nicht nur das Ansehen legaler Handlungen und rechtstreuer Bürger, sondern ist auch der allgemeinen Rechtskenntnis abträglich. Kenntnis darüber, was strafrechtlich ge- bzw verboten ist, ist wesentlich, um sich rechtskonform verhalten zu können. Über Bestehen und Inhalt von Straftatbeständen wissentlich Falschinformationen zu verbreiten führt zu massiver Verunsicherung oder aber zu Apathie, wodurch die die allgemeine Rechtstreue negativ beeinflusst werden kann. Daher spricht sich die Piratenpartei Österreichs für strafrechtliche Pönalisierung solchen Verhaltens aus. Das Strafmaß sollte höher sein, wenn für solche Zwecke öffentliche Mittel verwendet werden, denn die öffentliche Subventionierung von Falschinformation über die geltende Rechtslage ist besonders verwerflich. Begründung Es bezieht sich auf WISSENTLICHE Verbreitung von Falschinformation. Bloße Vermutungen sind also nicht erfasst. Ein größerer Personenkreis liegt laut Judikatur ab 1000 Personen vor. Stammtischrunden sind also nicht erfasst. Es muss organisiert sein. Dafür ist eine koordinierte Planung von Personen- und Sacheinsatz nötig. Einzelpersonen sind also nicht erfasst. Die Anregung "Gegen Pressefreiheit" nennt mE nicht die richtigen Gründe und verkennt die Absicht dieser Initiative. Es geht nicht darum die Nennung einzelner Handlungen als rechtswidrig, zu pönalisieren, sondern um die wissentlich falsche Darstellung der Rechtslage. Zu den Argumenten (die wiedermal in der diskussionsphase statt anregungung verwendet wurden :/) 1. Wissentlichkeit schwer nachweisbar Das stimmt! Und das ist gut so! Nur wenn Wissentlichkeit nachgewiesen wird soll bestraft werden. das funktioniert bei diversen anderen Tatbeständen des Strafrechts ganz gut und ist hier sachlich angebracht, denn reine Mutmaßungen sollen keinesfalls verboten werden - nur die koordinierte, großräumige und wissentliche Fehlinformation. 2. Wie erkennt man die absolute Wahrheit? Komplett sinnloses Argument.... Straftatbestände haben einen konkreten Inhalt und es besteht zu 99% Einigkeit über den Anwendungsbereich in Lehre und Judikatur. Deshalb ist dieser Vorschlag ja eingeschränkt auf "Wissentlichkeit", was dieses komische Argument entkräftet. Mit dem Argument könnte man jede Strafjudikatur als Willkür abtun - bullshit! 3. Hervorragende Möglichkeit, Unbequeme mundtot zu machen Die organisierte, wissentliche Verbreitung von Falschinformation bezüglich Straftatbeständen vor größerem Personenkreis ist keine Meinungsäußerung. Wissentlich zu lügen und damit Unsicherheit über den Inhalt von Straftatbeständen zu schaffen, ist eine bodenlose Frechheit und auch gefährlich. Noch dazu ist dieser Vorschlag nicht nur auf die Wissentlichkeit, sondern auch auf die organisierte Vorgangsweise und den großen Personenkreis eingeschränkt - daher keine Missbrauchspotenzial.
Die organisierte, wissentliche Verbreitung von Falschinformation bezüglich Straftatbeständen vor größerem Personenkreis ist keine Meinungsäußerung. Wissentlich zu lügen und damit Unsicherheit über den Inhalt von Straftatbeständen zu schaffen, ist eine bodenlose Frechheit und auch gefährlich. Noch dazu ist dieser Vorschlag nicht nur auf die Wissentlichkeit, sondern auch auf die organisierte Vorgangsweise und den großen Personenkreis eingeschränkt - daher keine Missbrauchspotenzial.
Bundesweite Themen: Innen, Recht, Demokratie, Sicherheit Programmantrag direkt: Thema 1679 Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative Phase: Diskussion (noch 11 Tage 23:31:25) i3969: Kein Bedarf an weiteren sinnlosen Verbotsgesetzen, die dazu noch jede Menge Missbrauchsgefahr mitliefern.
Kein Bedarf an weiteren sinnlosen Verbotsgesetzen, die dazu noch jede Menge Missbrauchsgefahr mitliefern. Zur Anregung wg. "Begründung": Ich habe die Begründung bereits als Argument gegen den ursprünglichen Antrag eingebracht - kann es aber an dieser Stelle gerne nochmals wiederholen: Haben wir nicht alle unsere eigenen Wahrheiten, die je nach dem individuellen Blickwinkel immer etwas anders sein können? Wie findet man die absolute Wahrheit und nach welchen Kriterien soll wer sie festlegen? So ein Straftatbestand wäre eine hervorragende Möglichkeit von einer willfährigen Justiz gegen Unbequeme missbraucht zu werden. Im übrigen wäre das auch eine Steilvorlage an alle Diktaturen in der Welt, die Meinungsfreiheit mit solchen Gesetzen zu unterdrücken - wer glaubwürdig Massstäbe in Sachen Menschenrechte setzen will, darf Meinungsfreiheit selbst nicht unterdrücken oder allzu leichtfertig Instrumente entwickeln, mit der sich eine Unterdrückung der Meinungsfreiheit rechtfertigen lässt. "Wissentlichkeit" dürfte schwer nachweisbar sein
Zur Anregung wg. "Begründung": Ich habe die Begründung bereits als Argument gegen den ursprünglichen Antrag eingebracht - kann es aber an dieser Stelle gerne nochmals wiederholen:
Haben wir nicht alle unsere eigenen Wahrheiten, die je nach dem individuellen Blickwinkel immer etwas anders sein können? Wie findet man die absolute Wahrheit und nach welchen Kriterien soll wer sie festlegen?
Bundesweite Themen: Innen, Recht, Demokratie, Sicherheit Programmantrag direkt: Thema 1679 Ereignis: Thema hat die nächste Phase erreicht Phase: Eingefroren (noch 14 Tage 23:59:24)
Bundesweite Themen: Innen, Recht, Demokratie, Sicherheit Programmantrag direkt: Thema 1679 Ereignis: Thema hat die nächste Phase erreicht Phase: Abstimmung (noch 14 Tage 23:59:51)
[–]Liquid[S] 0 points1 point2 points 10 years ago
Bundesweite Themen: Innen, Recht, Demokratie, Sicherheit Programmantrag direkt: Thema 1679 Ereignis: Thema hat die nächste Phase erreicht Phase: Abgeschlossen (ohne Gewinner)
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