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Bitcoin-Spenden werden als Geldspende betrachtet und als solche bewertet (self.Allgemein)
submitted 10 years ago by LiquidBot
Bundesweite Themen: Satzung, Parteistruktur Unverbindliches Meinungsbild (4–5 Wochen): Thema 2032 Ereignis: Neues Thema Phase: Neu (noch 7 Tage 23:59:48) i4684: Bitcoin-Spenden werden als Geldspende betrachtet und als solche bewertet
Eine Bitcoin-Spende an die Piratenpartei soll wie eine Geldspende betrachtet werden. Der entsprechende Geldwert wird aus dem Kurs zum Zeitpunkt der Spende festgelegt.
[–]lava 2 points3 points4 points 10 years ago
bitcoin als sachspende klingt nach einer sauberen lösung
[–]tycho 1 point2 points3 points 10 years ago
für mich in meiner Funktion als BGF ist es aktuell schwierig mit Bitcoins umzugehen, imo ist da rechtlich in .at nicht gscheit geregelt.
bin pro neue kanäle für spenden zu öffnen, aber bgf sollte zeit gegeben werden sich in das komplexe thema bitcoins einzuarbeiten.
aktuell haben wir dringende andere prios. leider. ich hätte gerne bessere nachrichten. aber in der vergangenheit ist einiges schief gelaufen soweit ich das jetzt nach 3 wochen intensiver bgf-tätigkeit beurteilen kann.
[–]LiquidBot[S] 0 points1 point2 points 10 years ago
Bundesweite Themen: Satzung, Parteistruktur Unverbindliches Meinungsbild (4–5 Wochen): Thema 2032 Ereignis: Neue Initiative Phase: Neu (noch 7 Tage 23:27:43) i4685: Bitcoins sind kein Geld
Bitcoin-Spenden können daher nicht als Geldspende betrachtet werden. Begründung http://neweconomicperspectives.org/2013/12/fair-price-bitcoin-zero.html " ... Monetary instruments are financial instruments. Like all financial instruments, monetary instruments have an issuer who promises to do something in the future. There are one or two common promises embedded in monetary instruments. One is that they are convertible into something else, another is that the issuer will accept them as final means of payment from his debtors. Bank accounts contain both promises (conversion into cash on demand, and one can pay debts due to banks by using funds in a bank account). Federal Reserve notes currently only contain one promise, the government will take them in payment at anytime (either directly or through the banking system in case tractability and security of payments are required). Some Federal Reserve notes were convertible into gold coins in the past. Gold coins are also monetary instruments that contain only one promise, that of being accepted back by the issuer to settle debts due to him (usually a government). Gold coins have an extra feature, they are collateralized by the value of the gold content. Note that the gold content of the coin is not a monetary instrument, and it is not what makes the coin a monetary instrument. Gold bullions were never financial instruments (they contain no promise), they are real assets, i.e. commodities (payments made with them are payments in-kind). ... "
Bitcoin-Spenden können daher nicht als Geldspende betrachtet werden.
http://neweconomicperspectives.org/2013/12/fair-price-bitcoin-zero.html
" ... Monetary instruments are financial instruments. Like all financial instruments, monetary instruments have an issuer who promises to do something in the future. There are one or two common promises embedded in monetary instruments. One is that they are convertible into something else, another is that the issuer will accept them as final means of payment from his debtors. Bank accounts contain both promises (conversion into cash on demand, and one can pay debts due to banks by using funds in a bank account). Federal Reserve notes currently only contain one promise, the government will take them in payment at anytime (either directly or through the banking system in case tractability and security of payments are required). Some Federal Reserve notes were convertible into gold coins in the past. Gold coins are also monetary instruments that contain only one promise, that of being accepted back by the issuer to settle debts due to him (usually a government). Gold coins have an extra feature, they are collateralized by the value of the gold content. Note that the gold content of the coin is not a monetary instrument, and it is not what makes the coin a monetary instrument. Gold bullions were never financial instruments (they contain no promise), they are real assets, i.e. commodities (payments made with them are payments in-kind). ... "
Bundesweite Themen: Satzung, Parteistruktur Unverbindliches Meinungsbild (4–5 Wochen): Thema 2032 Ereignis: Thema hat die nächste Phase erreicht Phase: Diskussion (noch 14 Tage 23:59:57)
Bundesweite Themen: Satzung, Parteistruktur Unverbindliches Meinungsbild (4–5 Wochen): Thema 2032 Ereignis: Neue Initiative Phase: Diskussion (noch 14 Tage 20:35:29) i4687: Bitcoin-Spenden werden als Sachspende bewertet
Eine Bitcoin-Spende an die Piratenpartei soll wie eine Sachspende betrachtet werden. Der entsprechende Geldwert wird aus dem Kurs zum Zeitpunkt der Spende festgelegt.
Bundesweite Themen: Satzung, Parteistruktur Unverbindliches Meinungsbild (4–5 Wochen): Thema 2032 Ereignis: Neue Initiative Phase: Diskussion (noch 14 Tage 20:32:23) i4688: Vorerst keine Bitcoin-Spenden
Bis zur Klärung des rechtlichen Status von Bitcoin in Österreich und einer internen Einigung darüber, ob und wie anonyme Bitcoin-Spenden mit unseren Transparenzregeln zusammenpassen, soll die Piratenpartei keine Bitcoin-Spenden akzeptieren.
Neuer Änderungswunsch: Administrativer Aufwand
Ich hätte gerne in der Ini mehr Information dazu wie das konkret administriert werden soll. Müsste mich als BGF erst mit der Materie intensiver befassen um mir eine fundierte Meinung bilden zu können. Dafür fehlt mir aktuell die Zeit, aber aus meiner Sicht gerne Diskussion zu späterem Zeitpunkt. Vorläufig ohne den administrativen Aufwand zu kennen (von welchem Volumen sprechen wir? - müssen wir jetzt wegen vereinzelten Bitcoin-Spenden extra einen neuen Workflow schaffen der offenbar bis dato nicht definiert ist?) bin ich dafür derzeit keine Bitcoin-Spenden zu akzeptieren.
Ich hätte gerne in der Ini mehr Information dazu wie das konkret administriert werden soll.
Müsste mich als BGF erst mit der Materie intensiver befassen um mir eine fundierte Meinung bilden zu können.
Dafür fehlt mir aktuell die Zeit, aber aus meiner Sicht gerne Diskussion zu späterem Zeitpunkt.
Vorläufig ohne den administrativen Aufwand zu kennen (von welchem Volumen sprechen wir? - müssen wir jetzt wegen vereinzelten Bitcoin-Spenden extra einen neuen Workflow schaffen der offenbar bis dato nicht definiert ist?) bin ich dafür derzeit keine Bitcoin-Spenden zu akzeptieren.
Bundesweite Themen: Satzung, Parteistruktur Unverbindliches Meinungsbild (4–5 Wochen): Thema 2032 Ereignis: Neue Initiative Phase: Diskussion (noch 14 Tage 10:49:43) i4689: Bitcoin - entscheidend ist der Wert in Euro zum Zeitpunkt der Spende - irrelevant ob Sachspende oder Geldspende
Bundesweite Themen: Satzung, Parteistruktur Unverbindliches Meinungsbild (4–5 Wochen): Thema 2032 Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative Phase: Diskussion (noch 14 Tage 10:45:38) i4689: Bitcoin - entscheidend ist der Wert in Euro zum Zeitpunkt der Spende - irrelevant ob Sachspende oder Geldspende
Logische Konsequenz: Je nach unserer Transparenzgrenze können nur Bitcoins bis zu dieser Höhe (in Euro berechnet) gespendet werden.
Bundesweite Themen: Satzung, Parteistruktur Unverbindliches Meinungsbild (4–5 Wochen): Thema 2032 Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative Phase: Diskussion (noch 14 Tage 10:40:37) i4689: Bitcoin - entscheidend ist der Wert in Euro zum Zeitpunkt der Spende - irrelevant ob Sachspende oder Geldspende
Logische Konsequenz: Je nach unserer aktuellen Transparenzgrenze können nur Bitcoins bis zu dieser Höhe (in Euro berechnet) gespendet werden.
Neuer Änderungswunsch: Es gibt unterschiedliche Transparenzregeln für Geld- und Sachspenden.
Deswegen ist die Unterscheidung nicht egal. (Ja, ich find die Regeln gehören vereinheitlicht.)
Neuer Änderungswunsch: DEN Kurs zum Zeitpunkt der Spende gibt es nicht
Der entsprechende Geldwert wird aus dem Kurs zum Zeitpunkt der Spende festgelegt. -→ Achtung: DEN Kurs gibt es nicht, sondern der Kurs schwankt je nach Tauschbörse stark . Manchmal liegt die Schwankung sogar bei einer Börse innerhalb eines einzigen Tages im 2stelligen Prozentbereich. Man müsste hier also die Tauschbörse angeben (z.B. mtgox.com), der Zeitpunkt wäre der, an dem die Spende getätigt wurde, nicht der Zeitpunkt, an dem das Einlangen bemerkt wurde. Pro Spende müsste der Zeitpunkt und der Kurs zu diesem Zeitpunkt ermittelt werden. Zudem fallen beim Tausch gegen Euro Gebühren (fee) an und dann i.d.R. nochmal bei der Überweisung. Ich fände sinnvoller, Bitcoins möglichst zeitnah nach Einlangen zu verkaufen (und nicht etwa auf steigenden Kurs zu spekulieren) und das, was tatsächlich auf dem Konto ankommt, als Geldwert zu buchen.
Der entsprechende Geldwert wird aus dem Kurs zum Zeitpunkt der Spende festgelegt. -→ Achtung: DEN Kurs gibt es nicht, sondern der Kurs schwankt je nach Tauschbörse stark . Manchmal liegt die Schwankung sogar bei einer Börse innerhalb eines einzigen Tages im 2stelligen Prozentbereich. Man müsste hier also die Tauschbörse angeben (z.B. mtgox.com), der Zeitpunkt wäre der, an dem die Spende getätigt wurde, nicht der Zeitpunkt, an dem das Einlangen bemerkt wurde. Pro Spende müsste der Zeitpunkt und der Kurs zu diesem Zeitpunkt ermittelt werden. Zudem fallen beim Tausch gegen Euro Gebühren (fee) an und dann i.d.R. nochmal bei der Überweisung.
Ich fände sinnvoller, Bitcoins möglichst zeitnah nach Einlangen zu verkaufen (und nicht etwa auf steigenden Kurs zu spekulieren) und das, was tatsächlich auf dem Konto ankommt, als Geldwert zu buchen.
Bundesweite Themen: Satzung, Parteistruktur Unverbindliches Meinungsbild (4–5 Wochen): Thema 2032 Ereignis: Neue Initiative Phase: Diskussion (noch 12 Tage 03:53:34) i4700: Zum Steuerberater gehen
Ob Bitcoins als Geld- oder Sachspende verbucht werden dürfen, kann man nicht abstimmen. Dazu muss man eigentlich nur zu einem Steuerbaerater oder zum Finanzamt gehen und nachfragen. Traurig und bezeichnend, dass die BGF nicht selbst auf diese Idee kommt.
Bundesweite Themen: Satzung, Parteistruktur Unverbindliches Meinungsbild (4–5 Wochen): Thema 2032 Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative Phase: Diskussion (noch 12 Tage 03:52:30) i4700: Zum Steuerberater gehen
Ob Bitcoins als Geld- oder Sachspende verbucht werden dürfen, kann man nicht abstimmen. Dazu muss man eigentlich nur zu einem Steuerberater oder zum Finanzamt gehen und nachfragen (funktioniert auch telefonisch!!1!11!!) Traurig und bezeichnend, dass die BGF nicht selbst auf diese Idee kommt.
Neuer Änderungswunsch: Bitte den abkanzelnden Satz über die BGF entfernen.
Davon abgesehen, dass so etwas in einem Antrag oder Meinungsbild nichts zu suchen hat, ist es unfair. Die BGF ist jung an Dienstwochen und übernimmt obendrein ein sicherlich nicht so leichtes Erbe.
Bundesweite Themen: Satzung, Parteistruktur Unverbindliches Meinungsbild (4–5 Wochen): Thema 2032 Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative Phase: Diskussion (noch 11 Tage 21:50:36) i4700: Zum Steuerberater gehen
Ob Bitcoins als Geld- oder Sachspende verbucht werden dürfen, kann man nicht abstimmen. Das kann man durch Nachfrage bei einem Steuerberater oder beim Finanzamt eruieren.
Neuer Änderungswunsch: Steuerberater haben mit unseren Transparenzregeln nichts zu tun
Bundesweite Themen: Satzung, Parteistruktur Unverbindliches Meinungsbild (4–5 Wochen): Thema 2032 Ereignis: Thema hat die nächste Phase erreicht Phase: Eingefroren (noch 7 Tage 23:59:27)
Bundesweite Themen: Satzung, Parteistruktur Unverbindliches Meinungsbild (4–5 Wochen): Thema 2032 Ereignis: Thema hat die nächste Phase erreicht Phase: Abstimmung (noch 7 Tage 23:59:19)
Bundesweite Themen: Satzung, Parteistruktur Unverbindliches Meinungsbild (4–5 Wochen): Thema 2032 Ereignis: Thema hat die nächste Phase erreicht Phase: Abgeschlossen (mit Gewinner)
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