all 64 comments

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Thema hat die nächste Phase erreicht Phase: Diskussion (15 days 00:59:16 left)

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Kein solcher Beschluss Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neue Initiative Phase: Diskussion (15 days 00:51:56 left) i3824: Kein solcher Beschluss

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neue Anregung Phase: Diskussion (15 days 00:49:40 left) i3821: Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzenzwei offene Punkte

Fehlt noch: „Anwenden/Aussetzen der Gliederungsdelegation“ → „Aktivieren/Deaktivieren des Vertrauens in der Gliederung“? (oder so)

Und „Vertrauen erteilen“ passt nicht so recht … „Vertrauen aussprechen“? Auch nicht optimal …

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative Phase: Diskussion (14 days 22:38:01 left) i3821: Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen

Im liquid soll an allen Stellen das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzt werden

Das sieht folgendermaßen aus:

a "delegiert an" b → a "vertraut" b

"Delegation entziehen" → "Vertrauen entziehen"

"Delegation für Gliederung ändern" → "Vertrauen für Gliederung ändern"

"Themengebiet delegieren" → "Themengebiet anvertrauen"

"aktueller Delegierter" -→ "Aktueller Vertrauensempfänger"

"Abgestimmt durch Delegation" → "Abgestimmt durch Vertraute"

"Delegation in Themenbereich" -→ "Vertrauen im Themenbereich"

"Gliederungsdelegation" → "Vertrauen bezüglich Gliederung"

„Anwenden/Aussetzen der Gliederungsdelegation“ → „Vertrauen in der Gliederung aktivieren/deaktivieren“
 

Begründung

  1. Das Wort "Delegation" ist inhaltlich falsch, denn "Delegation" bedeutet "Übertragung". Hier wird aber nichts übertragen, weil die Stimme weiterhin beim Vertrauenden verbleibt und er/sie jederzeit selbst abstimmen kann. Immer wieder sprechen Leute von "Übertragung des Stimmrechts". Wenn man etwas "überträgt", dann hat man es selbst nicht mehr. Das ist aber einfach nicht der Fall: die Stimme verbleibt jederzeit beim Vertrauenden.

  2. "Delegation" ruft sehr negative Gefühle hervor, indem es an undemokratische Delegiertensysteme anderer Parteien erinnert. Viele glauben deshalb, dass dadurch unterschiedliches Stimmgewicht besteht, also jemand mehr Stimmen hat, als ein anderer. Das wird als Ungleichheit empfunden und daher wird das Liquid von vielen initial abgelehnt. Nachherige Erklärungen können einen negativen ersten Eindruck oft nur schwer ersetzen.

Deshalb ist "Delegation" das falsche Wort und führt massiv zu Missverständnis und Ablehnung des Systems.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neue Anregung Phase: Diskussion (14 days 22:29:59 left) i3821: Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen„Vertrauen bezüglich Gliederung“ → „Vertrauen in der Gliederung“

Find ich eigentlich angemessener so, wie's vorher war …

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: #{event} Phase: Diskussion (14 days 22:19:58 left) i3821: Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen

Im liquid soll an allen Stellen das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzt werden

Das sieht folgendermaßen aus:

a "delegiert an" b → a "vertraut" b

"Delegation entziehen" → "Vertrauen entziehen"

"Delegation für Gliederung ändern" → "Vertrauen für Gliederung ändern"

"Themengebiet delegieren" → "Themengebiet anvertrauen"

"aktueller Delegierter" -→ "Aktueller Vertrauensempfänger"

"Abgestimmt durch Delegation" → "Abgestimmt durch Vertraute"

"Delegation in Themenbereich" -→ "Vertrauen im Themenbereich"

"Gliederungsdelegation" → "Vertrauen bezüglich Gliederung"

„Anwenden/Aussetzen der Gliederungsdelegation“ → „Vertrauen in der Gliederung aktivieren/deaktivieren“
 

Begründung

  1. Das Wort "Delegation" ist inhaltlich falsch, denn "Delegation" bedeutet "Übertragung". Hier wird aber nichts übertragen, weil die Stimme weiterhin beim Vertrauenden verbleibt und er/sie jederzeit selbst abstimmen kann. Immer wieder sprechen Leute von "Übertragung des Stimmrechts". Wenn man etwas "überträgt", dann hat man es selbst nicht mehr. Das ist aber einfach nicht der Fall: die Stimme verbleibt jederzeit beim Vertrauenden.

  2. "Delegation" ruft sehr negative Gefühle hervor, indem es an undemokratische Delegiertensysteme anderer Parteien erinnert. Viele glauben deshalb, dass dadurch unterschiedliches Stimmgewicht besteht, also jemand mehr Stimmen hat, als ein anderer. Das wird als Ungleichheit empfunden und daher wird das Liquid von vielen initial abgelehnt. Nachherige Erklärungen können einen negativen ersten Eindruck oft nur schwer ersetzen.

Deshalb ist "Delegation" das falsche Wort und führt massiv zu Missverständnis und Ablehnung des Systems.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: #{event} Phase: Diskussion (14 days 22:17:56 left) i3821: Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen

Im liquid soll an allen Stellen das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzt werden

Das sieht folgendermaßen aus:

a "delegiert an" b → a "vertraut" b

"Delegation entziehen" → "Vertrauen entziehen"

"Delegation für Gliederung ändern" → "Vertrauen für Gliederung ändern"

"Themengebiet delegieren" → "Themengebiet anvertrauen"

"aktueller Delegierter" -→ "Aktueller Vertrauensempfänger"

"Abgestimmt durch Delegation" → "Abgestimmt durch Vertraute"

"Delegation in Themenbereich" -→ "Vertrauen im Themenbereich"

"Gliederungsdelegation" → "Vertrauen bezüglich Gliederung"

„Anwenden/Aussetzen der Gliederungsdelegation“ → „Vertrauen in der Gliederung aktivieren/deaktivieren“
 

Begründung

  1. Das Wort "Delegation" ist inhaltlich falsch, denn "Delegation" bedeutet "Übertragung". Hier wird aber nichts übertragen, weil die Stimme weiterhin beim Vertrauenden verbleibt und er/sie jederzeit selbst abstimmen kann. Immer wieder sprechen Leute von "Übertragung des Stimmrechts". Wenn man etwas "überträgt", dann hat man es selbst nicht mehr. Das ist aber einfach nicht der Fall: die Stimme verbleibt jederzeit beim Vertrauenden.

  2. "Delegation" ruft sehr negative Gefühle hervor, indem es an undemokratische Delegiertensysteme anderer Parteien erinnert. Viele glauben deshalb, dass dadurch unterschiedliches Stimmgewicht besteht, also jemand mehr Stimmen hat, als ein anderer. Das wird als Ungleichheit empfunden und daher wird das Liquid von vielen initial abgelehnt. Nachherige Erklärungen können einen negativen ersten Eindruck oft nur schwer ersetzen.

Deshalb ist "Delegation" das falsche Wort und führt massiv zu Missverständnis und Ablehnung des Systems.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: #{event} Phase: Diskussion (14 days 21:06:05 left) i3821: Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen

Im liquid soll an allen Stellen das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzt werden

Das sieht folgendermaßen aus:

a "delegiert an" b → a "vertraut" b

"Delegation entziehen" → "Vertrauen entziehen"

"Delegation für Gliederung ändern" → "Vertrauen für Gliederung ändern"

"Themengebiet delegieren" → "Themengebiet anvertrauen"

"aktueller Delegierter" -→ "Aktueller Vertrauensempfänger"

"Abgestimmt durch Delegation" → "Abgestimmt durch Vertraute"

"Delegation in Themenbereich" -→ "Vertrauen im Themenbereich"

"Gliederungsdelegation" → "Vertrauen bezüglich Gliederung"

„Anwenden/Aussetzen der Gliederungsdelegation“ → „Vertrauen in der Gliederung aktivieren/deaktivieren“
 

Begründung

  1. Das Wort "Delegation" ist inhaltlich falsch, denn "Delegation" bedeutet "Übertragung". Hier wird aber nichts übertragen, weil die Stimme weiterhin beim Vertrauenden verbleibt und er/sie jederzeit selbst abstimmen kann. Immer wieder sprechen Leute von "Übertragung des Stimmrechts". Wenn man etwas "überträgt", dann hat man es selbst nicht mehr. Das ist aber einfach nicht der Fall: die Stimme verbleibt jederzeit beim Vertrauenden.

  2. "Delegation" ruft sehr negative Gefühle hervor, indem es an undemokratische Delegiertensysteme anderer Parteien erinnert. Viele glauben deshalb, dass dadurch unterschiedliches Stimmgewicht besteht, also jemand mehr Stimmen hat, als ein anderer. Das wird als Ungleichheit empfunden und daher wird das Liquid von vielen initial abgelehnt. Nachherige Erklärungen können einen negativen ersten Eindruck oft nur schwer ersetzen.

Deshalb ist "Delegation" das falsche Wort und führt massiv zu Missverständnis und Ablehnung des Systems.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: #{event} Phase: Diskussion (13 days 12:22:32 left) i3821: Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen

Im liquid soll an allen Stellen das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzt werden

Das sieht folgendermaßen aus:

a "delegiert an" b → a "vertraut" b

"Delegation entziehen" → "Vertrauen entziehen"

"Delegation für Gliederung ändern" → "Vertrauen für Gliederung ändern"

"Themengebiet delegieren" → "Themengebiet anvertrauen"

"aktueller Delegierter" -→ "Aktueller Vertrauensempfänger"

"Abgestimmt durch Delegation" → "Abgestimmt durch Vertraute"

"Delegation in Themenbereich" -→ "Vertrauen im Themenbereich"

"Gliederungsdelegation" → "Vertrauen bezüglich Gliederung"

„Anwenden/Aussetzen der Gliederungsdelegation“ → „Vertrauen in der Gliederung aktivieren/deaktivieren“
 

Begründung

  1. Das Wort "Delegation" ist inhaltlich falsch, denn "Delegation" bedeutet "Übertragung". Hier wird aber nichts übertragen, weil die Stimme weiterhin beim Vertrauenden verbleibt und er/sie jederzeit selbst abstimmen kann. Immer wieder sprechen Leute von "Übertragung des Stimmrechts". Wenn man etwas "überträgt", dann hat man es selbst nicht mehr. Das ist aber einfach nicht der Fall: die Stimme verbleibt jederzeit beim Vertrauenden.

  2. "Delegation" ruft sehr negative Gefühle hervor, indem es an undemokratische Delegiertensysteme anderer Parteien erinnert. Viele glauben deshalb, dass dadurch unterschiedliches Stimmgewicht besteht, also jemand mehr Stimmen hat, als ein anderer. Das wird als Ungleichheit empfunden und daher wird das Liquid von vielen initial abgelehnt. Nachherige Erklärungen können einen negativen ersten Eindruck oft nur schwer ersetzen.

Deshalb ist "Delegation" das falsche Wort und führt massiv zu Missverständnis und Ablehnung des Systems.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative Phase: Diskussion (13 days 12:21:29 left) i3821: Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen

Im liquid soll an allen Stellen das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzt werden

Das sieht folgendermaßen aus:

a "delegiert an" b → a "vertraut" b

"Delegation entziehen" → "Vertrauen entziehen"

"Delegation für Gliederung ändern" → "Vertrauen für Gliederung ändern"

"Themengebiet delegieren" → "Themengebiet anvertrauen"

"aktueller Delegierter" -→ "Aktueller Vertrauensempfänger"

"Abgestimmt durch Delegation" → "Abgestimmt durch Vertraute"

"Delegation in Themenbereich" -→ "Vertrauen im Themenbereich"

"Gliederungsdelegation" → "Vertrauen in der Gliederung"

„Anwenden/Aussetzen der Gliederungsdelegation“ → „Vertrauen in der Gliederung aktivieren/deaktivieren“
 

Begründung

  1. Das Wort "Delegation" ist inhaltlich falsch, denn "Delegation" bedeutet "Übertragung". Hier wird aber nichts übertragen, weil die Stimme weiterhin beim Vertrauenden verbleibt und er/sie jederzeit selbst abstimmen kann. Immer wieder sprechen Leute von "Übertragung des Stimmrechts". Wenn man etwas "überträgt", dann hat man es selbst nicht mehr. Das ist aber einfach nicht der Fall: die Stimme verbleibt jederzeit beim Vertrauenden.

  2. "Delegation" ruft sehr negative Gefühle hervor, indem es an undemokratische Delegiertensysteme anderer Parteien erinnert. Viele glauben deshalb, dass dadurch unterschiedliches Stimmgewicht besteht, also jemand mehr Stimmen hat, als ein anderer. Das wird als Ungleichheit empfunden und daher wird das Liquid von vielen initial abgelehnt. Nachherige Erklärungen können einen negativen ersten Eindruck oft nur schwer ersetzen.

Deshalb ist "Delegation" das falsche Wort und führt massiv zu Missverständnis und Ablehnung des Systems.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696 Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative Phase: Diskussion (13 days 12:20:26 left) i3821: Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen

Im liquid soll an allen Stellen das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzt werden. Die AG Liquid ist befugt das Wort "Vertrauen" so abzuändern, dass es überall passt.

Das sieht folgendermaßen aus:

a "delegiert an" b → a "vertraut" b

"Delegation entziehen" → "Vertrauen entziehen"

"Delegation für Gliederung ändern" → "Vertrauen für Gliederung ändern"

"Themengebiet delegieren" → "Themengebiet anvertrauen"

"aktueller Delegierter" -→ "Aktueller Vertrauensempfänger"

"Abgestimmt durch Delegation" → "Abgestimmt durch Vertraute"

"Delegation in Themenbereich" -→ "Vertrauen im Themenbereich"

"Gliederungsdelegation" → "Vertrauen bezüglich Gliederung"

„Anwenden/Aussetzen der Gliederungsdelegation“ → „Vertrauen in der Gliederung aktivieren/deaktivieren“
 

Begründung

  1. Das Wort "Delegation" ist inhaltlich falsch, denn "Delegation" bedeutet "Übertragung". Hier wird aber nichts übertragen, weil die Stimme weiterhin beim Vertrauenden verbleibt und er/sie jederzeit selbst abstimmen kann. Immer wieder sprechen Leute von "Übertragung des Stimmrechts". Wenn man etwas "überträgt", dann hat man es selbst nicht mehr. Das ist aber einfach nicht der Fall: die Stimme verbleibt jederzeit beim Vertrauenden.

  2. "Delegation" ruft sehr negative Gefühle hervor, indem es an undemokratische Delegiertensysteme anderer Parteien erinnert. Viele glauben deshalb, dass dadurch unterschiedliches Stimmgewicht besteht, also jemand mehr Stimmen hat, als ein anderer. Das wird als Ungleichheit empfunden und daher wird das Liquid von vielen initial abgelehnt. Nachherige Erklärungen können einen negativen ersten Eindruck oft nur schwer ersetzen.

Deshalb ist "Delegation" das falsche Wort und führt massiv zu Missverständnis und Ablehnung des Systems.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative
Phase: Diskussion (noch 11 Tage 21:04:10)
i3821: Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen

Im liquid soll an allen Stellen das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzt werden. Die AG Liquid ist befugt das Wort "Vertrauen" so abzuändern, dass es überall passt.

Das sieht folgendermaßen aus:

a "delegiert an" b → a "vertraut" b

"Delegation entziehen" → "Vertrauen entziehen"

"Delegation für Gliederung ändern" → "Vertrauen für Gliederung ändern"

"Themengebiet delegieren" → "Themengebiet anvertrauen"

"aktueller Delegierter" -→ "Aktueller Vertrauensempfänger"

"Abgestimmt durch Delegation" → "Abgestimmt durch Vertraute"

"Delegation in Themenbereich" -→ "Vertrauen im Themenbereich"

"Gliederungsdelegation" → "Vertrauen in der Gliederung"

„Anwenden/Aussetzen der Gliederungsdelegation“ → „Vertrauen in der Gliederung aktivieren/deaktivieren“
 

Begründung

  1. Das Wort "Delegation" ist inhaltlich falsch, denn "Delegation" bedeutet "Übertragung". Hier wird aber nichts übertragen, weil die Stimme weiterhin beim Vertrauenden verbleibt und er/sie jederzeit selbst abstimmen kann. Immer wieder sprechen Leute von "Übertragung des Stimmrechts". Wenn man etwas "überträgt", dann hat man es selbst nicht mehr. Das ist aber einfach nicht der Fall: die Stimme verbleibt jederzeit beim Vertrauenden.

  2. "Delegation" ruft sehr negative Gefühle hervor, indem es an undemokratische Delegiertensysteme anderer Parteien erinnert. Viele glauben deshalb, dass dadurch unterschiedliches Stimmgewicht besteht, also jemand mehr Stimmen hat, als ein anderer. Das wird als Ungleichheit empfunden und daher wird das Liquid von vielen initial abgelehnt. Nachherige Erklärungen können einen negativen ersten Eindruck oft nur schwer ersetzen.

Deshalb ist "Delegation" das falsche Wort und führt massiv zu Missverständnis und Ablehnung des Systems.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative
Phase: Diskussion (noch 11 Tage 20:54:00)
i3821: Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen

Im liquid soll an allen Stellen das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzt werden. Die AG Liquid ist befugt das Wort "Vertrauen" so abzuändern, dass es überall passt.

Das sieht folgendermaßen aus:

a "delegiert an" b → a "vertraut" b

"Delegation entziehen" → "Vertrauen entziehen"

"Delegation für Gliederung ändern" → "Vertrauen für Gliederung ändern"

"Themengebiet delegieren" → "Themengebiet anvertrauen"

"aktueller Delegierter" -→ "Aktueller Vertrauensempfänger"

"Abgestimmt durch Delegation" → "Abgestimmt durch Vertraute"

"Delegation in Themenbereich" -→ "Vertrauen im Themenbereich"

"Gliederungsdelegation" → "Vertrauen in der Gliederung"

„Anwenden/Aussetzen der Gliederungsdelegation“ → „Vertrauen in der Gliederung aktivieren/deaktivieren“
 

Begründung

Warum "Delegation" falsch ist

  1. Das Wort "Delegation" ist inhaltlich falsch, denn "Delegation" bedeutet "Übertragung". Hier wird aber nichts übertragen, weil die Stimme weiterhin beim Vertrauenden verbleibt und er/sie jederzeit selbst abstimmen kann. Immer wieder sprechen Leute von "Übertragung des Stimmrechts". Wenn man etwas "überträgt", dann hat man es selbst nicht mehr. Das ist aber einfach nicht der Fall: die Stimme verbleibt jederzeit beim Vertrauenden.

  2. "Delegation" ruft sehr negative Gefühle hervor, indem es an undemokratische Delegiertensysteme anderer Parteien erinnert. Viele glauben deshalb, dass dadurch unterschiedliches Stimmgewicht besteht, also jemand mehr Stimmen hat, als ein anderer. Das wird als Ungleichheit empfunden und daher wird das Liquid von vielen initial abgelehnt. Nachherige Erklärungen können einen negativen ersten Eindruck oft nur schwer ersetzen.

Deshalb ist "Delegation" das falsche Wort und führt massiv zu Missverständnis und Ablehnung des Systems.

Warum "Vertrauen" zwar nicht perfekt ist, aber besser

  1. Wer das Abstimmungsverhalten eines anderen automatisch kopiert, geht normalerweise davon aus, dass derjenige in dieser Sache auch im eigenen Sinne bzw zum Wohle aller abstimmen werde. Also vertraut man auf ein zukünftiges, ungewisses Ereignis.

  2. Vertrauen kann sich sehr wohl auch auf einzelne Angelegenheiten beziehen. Ich vertraue zB einem Haubenkoch, dass er gut kochen kann. Ich vertraue ihm aber dadurch nicht zB in sachen Kindererziehung etc....

  3. Vertrauen wird im Gegensatz zu "Delegation" nicht als undemokratisch empfunden.

  4. "Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser" - wir sollten vertrauen und Kontrolle ermöglichen ;)

  5. Der einzige Nachteil scheint mir die Internationale Akzeptanz des Wortes Delegation im Bezug auf Liquid Feedback zu sein. Ob das ein schlagkräftiges Argument ist, wage ich zu bezweifeln (immerhin hat das Tool in anderen Ländern - meiner Meinung nach genau wegen dem Wort "Delegation" - mit mangelndem "Vertrauen" zu kämpfen ;) )

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neues Argument
Phase: Diskussion (noch 11 Tage 20:18:38)
i3821: Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen
Pro-Argument: "Delegation", "Superdelegierte", "Delegationskaiser" - seit jeher ein Problem des Wordings!

Jene die das Phänomen schon länger beobachten, können nicht verhehlen, dass in der Öffentlichkeit - auch außerhalb der piratenpartei - das Vertrauen im Liquid immer wieder als undemokratische "Delegation" und als solche sehr negativ aufgegriffen wurde.

zB. http://www.faz.net/aktuell/politik/parteitag-der-piraten-schwarm-der-superdelegierten-11733010.html

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neues Argument
Phase: Diskussion (noch 11 Tage 20:16:35)
i3821: Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen
Pro-Argument: Superdelegierte werden Supervertraute; Delegationskaiser werden Vertrauenskaiser

wenn sich das mal nicht positiver anhört...

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neues Argument
Phase: Diskussion (noch 11 Tage 19:50:32)
i3821: Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen
Pro-Argument: Zitat: "Superdelegierte als Diktatoren auf Zeit"

https://liquid.piratenpartei.at/initiative/show/2968.html

Weiters: "Laut Definition der Piratenpartei Deutschland ist ein Superdelegierter jemand, der mit seinem gesamten Stimmgewicht (eigene Stimme plus Direktdelegationen plus Kettendelegationen) über mehr als 10% des Gesamtstimmengewichts eines Themas oder eines Themengebiets verfügt."

Hier wird von stimmgewicht gesprochen. Das zeigt wie dringend das Verständnis von unterschiedlichem Stimmgewicht hin zu unterschiedlichem Vertrauen gehen sollte, denn genau das stellt die mittelbare Stimmabgabe dar.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative
Phase: Diskussion (noch 11 Tage 19:47:29)
i3821: Das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzen

Im liquid und in Satzung und Geschäftsordnungen, soll an allen Stellen das Wort "Delegation" durch "Vertrauen" ersetzt werden. Die AG Liquid ist befugt das Wort "Vertrauen" so abzuändern, dass es überall passt. Wo Vertrauen nicht passt, kann "mittelbare Stimmabgabe" bzw "Bevollmächtigung" verwendet werden.

Das sieht unter anderem folgendermaßen aus:

a "delegiert an" b → a "vertraut" b

"Delegation entziehen" → "Vertrauen entziehen"

"Delegation für Gliederung ändern" → "Vertrauen für Gliederung ändern"

"Themengebiet delegieren" → "Themengebiet anvertrauen"

"aktueller Delegierter" -→ "Aktuell Bevollmächtigter"

"Abgestimmt durch Delegation" → "Mittelbar abgestimmt"

"Delegation in Themenbereich" -→ "Vertrauen im Themenbereich"

"Gliederungsdelegation" → "Vertrauen in der Gliederung"

„Anwenden/Aussetzen der Gliederungsdelegation“ → „Vertrauen in der Gliederung aktivieren/deaktivieren“
 

Begründung

Warum "Delegation" falsch ist

  1. Das Wort "Delegation" ist inhaltlich falsch, denn "Delegation" bedeutet "Übertragung". Hier wird aber nichts übertragen, weil die Stimme weiterhin beim Vertrauenden verbleibt und er/sie jederzeit selbst abstimmen kann. Immer wieder sprechen Leute von "Übertragung des Stimmrechts". Wenn man etwas "überträgt", dann hat man es selbst nicht mehr. Das ist aber einfach nicht der Fall: die Stimme verbleibt jederzeit beim Vertrauenden.

  2. "Delegation" ruft sehr negative Gefühle hervor, indem es an undemokratische Delegiertensysteme anderer Parteien erinnert. Viele glauben deshalb, dass dadurch unterschiedliches Stimmgewicht besteht, also jemand mehr Stimmen hat, als ein anderer. Das wird als Ungleichheit empfunden und daher wird das Liquid von vielen initial abgelehnt. Nachherige Erklärungen können einen negativen ersten Eindruck oft nur schwer ersetzen.

Deshalb ist "Delegation" das falsche Wort und führt massiv zu Missverständnis und Ablehnung des Systems.

Warum "Vertrauen" zwar nicht perfekt ist, aber besser

  1. Wer das Abstimmungsverhalten eines anderen automatisch kopiert, geht normalerweise davon aus, dass derjenige in dieser Sache auch im eigenen Sinne bzw zum Wohle aller abstimmen werde. Also vertraut man auf ein zukünftiges, ungewisses Ereignis.

  2. Vertrauen kann sich sehr wohl auch auf einzelne Angelegenheiten beziehen. Ich vertraue zB einem Haubenkoch, dass er gut kochen kann. Ich vertraue ihm aber dadurch nicht zB in sachen Kindererziehung etc....

  3. Vertrauen wird im Gegensatz zu "Delegation" nicht als undemokratisch empfunden.

  4. "Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser" - wir sollten vertrauen und Kontrolle ermöglichen ;)

  5. Der einzige Nachteil scheint mir die Internationale Akzeptanz des Wortes Delegation im Bezug auf Liquid Feedback zu sein. Ob das ein schlagkräftiges Argument ist, wage ich zu bezweifeln (immerhin hat das Tool in anderen Ländern - meiner Meinung nach genau wegen dem Wort "Delegation" - mit mangelndem "Vertrauen" zu kämpfen ;) )

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neues Argument
Phase: Diskussion (noch 11 Tage 19:39:01)
i3824: Kein solcher Beschluss
Pro-Argument: Weils schon immer so war....

Weil der Mensch ein Gewohnheitstier ist und auch unangenehme Sachen werden nur ungern geändert

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neues Argument
Phase: Diskussion (noch 11 Tage 19:27:51)
i3824: Kein solcher Beschluss
Kontra-Argument: selber initiator, lässt keine sachliche diskussion zu

die gegenposition zu kapern ist mE zeichen von schlechtem stil, und verhindert, dass eine gegeninitiative sachliche argumenten ins treffen führt.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neues Argument
Phase: Diskussion (noch 11 Tage 18:37:51)
i3824: Kein solcher Beschluss
Kontra-Argument: Selber Initiator kann sachliche Argumentation gar nicht verhindern und will das auch nicht

Selbst wenn ich es wollte, könnte ich niemanden hindern eine zusätzlich Initiative einzustellen. Und das ist gut so!

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neue Initiative
Phase: Diskussion (noch 10 Tage 17:49:32)
i3891: einheitliche Formulierung beibehalten (weiterhin "Delegation")

Antrag

Im Liquid und in Satzung und Geschäftsordnungen, soll an allen Stellen das Wort "Delegation" beibehalten werden.

Begründung

Fachbegriffe werden überall dort verwendet wo ein Begriff einer Definition bedarf und ein deutscher Begriff nicht "Delegation" bedeutet eben nicht bloß "Übertragung" sondern hat (wie viele Fachbegriffe) im Liquid viele implizite Bedeutungen. Überall "Stimme übertragen, aber nur wenn man nicht selbst abstimmt" zu schreiben ist ineffizient und unklar. Eine einheitliche Formulierung hingegen schafft Klarheit.

Die vielen Fälle, wo "Delegation" nicht einfach durch "Vertrauen" oder ähnliches ersetzt werden kann führen zu unbefriedigenden Wortkonstrukten:

  • "Vertrauen entziehen": Man kann weiterhin der Person "vertrauen", aber eben jetzt selbst entscheiden wollen. Vertrauen umfasst viel mehr als die Übertragung der Stimme, die jederzeit zurückgeholt werden kann.

  • "Aktuell Bevollmächtigter": Auch eine Vollmacht umfasst vielmehr als die Delegation einer Stimme.

Es ist zwar richtig, dass "Delegation" auch in hierarchischen Strukturen verwendet wird und an Befehlsketten erinnern kann. Allerdings wird der Begriff ebenso in der Wirtschaft verwendet, ohne dass dieser dort eine militärische Konnotation hat. Ich bezweifle stark, dass "das falsche Wort [...](...)massiv zu Missverständnis und Ablehnung des Systems" führt. Genauso könnte man gegen das Wort "System" argumentieren.

Daher soll "delegieren" bzw "Delegation" weiterhin im Liquid Verwendung finden. In Informationfoldern oder Werbung für unser Liquid können natürlich gerne Umschreibungen verwendet werden.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neues Argument
Phase: Diskussion (noch 10 Tage 10:53:46)
i3891: einheitliche Formulierung beibehalten (weiterhin "Delegation")
Kontra-Argument: Falsche Begründung: General- vs Spezialvollmacht

Die Aussage "•"Aktuell Bevollmächtigter": Auch eine Vollmacht umfasst vielmehr als die Delegation einer Stimme." ist falsch! wenn sich die vollmacht nur auf das abstimmen bezieht dann ist es eine sogenannte "Spezialvollmacht"

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neues Argument
Phase: Diskussion (noch 10 Tage 10:50:42)
i3891: einheitliche Formulierung beibehalten (weiterhin "Delegation")
Kontra-Argument: Einheitliche Formulierung will Klarheit schaffen wo keine ist.

Man kann im Liquid nicht sagen ob es sich um mittelbare oder unmittelbare Stimmabgabe oder gar um die Stimmabgabe durch einen anderen handelt. daher ist die Formulierung "Delegation", die eine "Stimmübertragung" suggeriert falsch. Hier wird vermeintlich Klarheit geschaffen, wo keine Klarheit ist und ein falsches Bild erzeugt!

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neue Initiative
Phase: Diskussion (noch 9 Tage 14:41:56)
i3916: Delegationen sollen generell abgeschafft werden

Wer sich bei einem Thema nicht auskennt, stimmt halt nicht mit.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neues Argument
Phase: Diskussion (noch 9 Tage 14:29:38)
i3916: Delegationen sollen generell abgeschafft werden
Kontra-Argument: Also stimmen ca 98% nicht mit?

Warum sollte sich jemand enthalten nur weil er/sie sich nicht auskennt? In der Praxis stimmen dann alle nach dem Bauchgefühl ab und wir würden beweisen, dass bei Basisdemokratie nur scheiße rauskommt.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neues Argument
Phase: Diskussion (noch 9 Tage 14:26:34)
i3916: Delegationen sollen generell abgeschafft werden
Pro-Argument: Ungleichbehandlung von BGV- und Liquid-Abstimmungen wird beseitigt

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neue Initiative
Phase: Diskussion (noch 9 Tage 14:07:27)
i3917: Das Wort "Delegation" durch "Vollmacht" ersetzen (!)

Im liquid und in Satzung und Geschäftsordnungen, soll an allen Stellen das Wort "Delegation" durch "Vollmacht" ersetzt werden. Die AG Liquid ist befugt das Wort "Vollmacht" so abzuändern, dass es überall passt. Wo Vollmacht nicht passt, kann "mittelbare Stimmabgabe" bzw "vertrauen" verwendet werden.

Das sieht unter anderem folgendermaßen aus:

a "delegiert an" b → a "bevollmächtigt" b

"Delegant" -→ "Vollmachtgeber"

"Delegat" -→ "Vollmachtnehmer"

"Delegation entziehen" → "Vollmacht entziehen"

"Delegation für Gliederung ändern" → "Vollmacht für Gliederung ändern"

"aktueller Delegierter" -→ "Aktuell Bevollmächtigter"

"Abgestimmt durch Delegation" → "Abgestimmt durch Bevollmächtigten"

"Delegation in Themenbereich" -→ "Vollmacht im Themenbereich"

"Gliederungsdelegation" → "Vollmacht für Gliederung"

„Anwenden/Aussetzen der Gliederungsdelegation“ → „Vollmacht für Gliederung erteilen/entziehen“
 

Begründung

Warum "Delegation" falsch ist

  1. Das Wort "Delegation" ist inhaltlich falsch, denn "Delegation" bedeutet "Übertragung". Hier wird aber nichts übertragen, weil die Stimme weiterhin beim Vertrauenden verbleibt und er/sie jederzeit selbst abstimmen kann. Immer wieder sprechen Leute von "Übertragung des Stimmrechts". Wenn man etwas "überträgt", dann hat man es selbst nicht mehr. Das ist aber einfach nicht der Fall: die Stimme verbleibt jederzeit beim Vertrauenden.

  2. "Delegation" ruft sehr negative Gefühle hervor, indem es an undemokratische Delegiertensysteme anderer Parteien erinnert. Viele glauben deshalb, dass dadurch unterschiedliches Stimmgewicht besteht, also jemand mehr Stimmen hat, als ein anderer. Das wird als Ungleichheit empfunden und daher wird das Liquid von vielen initial abgelehnt. Nachherige Erklärungen können einen negativen ersten Eindruck oft nur schwer ersetzen.

Deshalb ist "Delegation" das falsche Wort und führt massiv zu Missverständnis und Ablehnung des Systems.

Warum "Vollmacht"/"Bevollmächtigung" sehr gut passt

  1. (wichtigstes Argument): Vollmacht ist gebräuchlich und daher ziemlich unmissverständlich. 2. Vollmacht hört sich besser an - der "Delegationsgeber/-nehmer)" hört sich schlechter an als der "Vollmachtsgeber/-nehmer). 3. Es ist inhaltlich vollkommen richtig: Der Vorgang, den wir alle verfehlterweise als "Delegation" bezeichnen, ist inhaltlich zu 100% eine Vollmacht im juristischen Sinne und auch im herkömmlichen Alltags-Sprechgebrauch. Eine "Delegatio" ist hingegen etwas vollkommen anderes (http://de.wikipedia.org/wiki/Delegatio). Es wäre also ===inhaltlich=== richtiger Vollmacht zu sagen. 4. Vollmachten werden im Gegensatz zu Delegation (was Stimmabgabe und Stimmgewicht suggeriert), nicht als undemokratisch empfunden. 5. Man muss endlich den Vorgang nicht mehr erklären, weil jeder weiß was eine Vollmacht ist! Das einzige was man erklären muss, ist der Umfang der Vollmacht. 6. Das Wort Vollmacht ist sowohl in Österreich als auch international viel weniger verbreitet.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neues Argument
Phase: Diskussion (noch 9 Tage 14:05:15)
i3917: Das Wort "Delegation" durch "Vollmacht" ersetzen (!)
Pro-Argument: Zitat: "Superdelegierte als Diktatoren auf Zeit"

https://liquid.piratenpartei.at/initiative/show/2968.html

Weiters: "Laut Definition der Piratenpartei Deutschland ist ein Superdelegierter jemand, der mit seinem gesamten Stimmgewicht (eigene Stimme plus Direktdelegationen plus Kettendelegationen) über mehr als 10% des Gesamtstimmengewichts eines Themas oder eines Themengebiets verfügt."

Nicht nur hier wird von ==Stimmgewicht== gesprochen. Das zeigt, wie dringend das Verständnis von unterschiedlichem Stimmgewicht hin zu unterschiedlichem Vertrauen und zu dem normalen alltäglichen Vorgang der Bevollmächtigung gehen sollte, denn genau passiert hier!

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neues Argument
Phase: Diskussion (noch 9 Tage 14:01:10)
i3917: Das Wort "Delegation" durch "Vollmacht" ersetzen (!)
Kontra-Argument: Falsches Argument

"Bei der delegatio geht es grundsätzlich um ein vereinfachtes System der Schuldbegleichung in einem Drei-Personen-Verhältnis." http://de.wikipedia.org/wiki/Delegatio

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neue Initiative
Phase: Diskussion (noch 9 Tage 14:00:06)
i3918: Stimmverzicht statt Delegation

Im liquid und in Satzung und Geschäftsordnungen, soll an allen Stellen das Wort "Delegation" durch "Stimmverzicht" ersetzt werden. Die AG Liquid wird beauftragt den Sinn von "Stimmverzicht" auf die entsprechenden Stellen in der LDO anzupassen.
 
 

Begründung

Ist doch klar. Man verzichtet auf die eigene Stimmabgabe. Irgendwer anderer soll das machen. Jemand, von dem man glaubt, er sei besser geeignet, als man selbst, aus welchem Grund auch immer. Auf das Recht, die eigene Stimme abzugeben zu verzichten, hat genau eine Bezeichnung: Stimmverzicht.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neues Argument
Phase: Diskussion (noch 9 Tage 13:58:48)
i3917: Das Wort "Delegation" durch "Vollmacht" ersetzen (!)
Pro-Argument: "Delegation", "Superdelegierte", "Delegationskaiser" - seit jeher ein Problem des Wordings!

Jene, die das Phänomen schon länger beobachten, können nicht verhehlen, dass in der Öffentlichkeit - auch außerhalb der Piratenpartei - die Vollmachten im Liquid immer wieder als undemokratische "Delegation" und als solche sehr negativ aufgegriffen wurden. Selbst wenn unsereins den Vorgang versteht, so ist für Außenstehende die "Delegation" GANZ OFFENSICHTLICH (siehe das Beispiel unten oder in anderen Argumenten) als undemokratisch aufgefasst wird.

zB. http://www.faz.net/aktuell/politik/parteitag-der-piraten-schwarm-der-superdelegierten-11733010.html

Eine Vollmacht würde niemand vernünftigerweise als undemokratisch auffassen oder darstellen können.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neue Initiative
Phase: Diskussion (noch 9 Tage 13:57:42)
i3919: Kein solcher Beschluss

Stimmverzicht, Delegation, whatever. Diese Diskussion bringt uns politisch nicht weiter und führt nur zu unendlicher Selbstbeschäftigung. Wen interessiert denn bitte, wie das heißt?

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neues Argument
Phase: Diskussion (noch 9 Tage 13:56:30)
i3918: Stimmverzicht statt Delegation
Kontra-Argument: Vollmacht ist EBEN NICHT Stimmverzicht

Das Gegenteil ist der Fall! Man partizipiert per Vollmacht.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neue Initiative
Phase: Diskussion (noch 9 Tage 13:56:25)
i3920: einheitliche Formulierung beibehalten (weiterhin "Delegation")

Antrag

Im Liquid und in Satzung und Geschäftsordnungen, soll an allen Stellen das Wort "Delegation" beibehalten werden.

Begründung

Fachbegriffe werden überall dort verwendet wo ein Begriff einer Definition bedarf und ein deutscher Begriff nicht "Delegation" bedeutet eben nicht bloß "Übertragung" sondern hat (wie viele Fachbegriffe) im Liquid viele implizite Bedeutungen. Überall "Stimme übertragen, aber nur wenn man nicht selbst abstimmt" zu schreiben ist ineffizient und unklar. Eine einheitliche Formulierung hingegen schafft Klarheit.

Die vielen Fälle, wo "Delegation" nicht einfach durch "Vertrauen" oder ähnliches ersetzt werden kann führen zu unbefriedigenden Wortkonstrukten:

  • "Vertrauen entziehen": Man kann weiterhin der Person "vertrauen", aber eben jetzt selbst entscheiden wollen. Vertrauen umfasst viel mehr als die Übertragung der Stimme, die jederzeit zurückgeholt werden kann.

  • "Aktuell Bevollmächtigter": Auch eine Vollmacht umfasst vielmehr als die Delegation einer Stimme.

Es ist zwar richtig, dass "Delegation" auch in hierarchischen Strukturen verwendet wird und an Befehlsketten erinnern kann. Allerdings wird der Begriff ebenso in der Wirtschaft verwendet, ohne dass dieser dort eine militärische Konnotation hat. Ich bezweifle stark, dass "das falsche Wort [...](...)massiv zu Missverständnis und Ablehnung des Systems" führt. Genauso könnte man gegen das Wort "System" argumentieren.

Daher soll "delegieren" bzw "Delegation" weiterhin im Liquid Verwendung finden. In Informationfoldern oder Werbung für unser Liquid können natürlich gerne Umschreibungen verwendet werden.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neues Argument
Phase: Diskussion (noch 9 Tage 13:50:12)
i3917: Das Wort "Delegation" durch "Vollmacht" ersetzen (!)
Kontra-Argument: Das Argument ist richtig (siehe Inhalt dieses Arguments --> WEITERLESEN)

Zitat Wikipedia: "......ursprüngliche Bedeutung in dem Wort „delegare“, welches sich aus dem hergeleiteten „legare“ (= als Gesandten senden, zum Legaten machen) ergibt. Der Begriff delegare wiederum entfaltet eine Doppelbedeutung, einmal im Anklang an legare== im allgemeinen Sinn== mit der Bedeutung „übertragen, zuweisen, beauftragen, anvertrauen, zuschicken“ und in einer mehr technischen Verwendung ==im juristischen Sinn== „anweisen, beauftragen, überweisen“. "
 

Als "allgemeiner Sinn" wird hier also „übertragen, zuweisen, beauftragen, anvertrauen, zuschicken“ verwendet. Daher ist das Wort" Delegation" falsch. Es handelt sich aber um nichts davon, sondern um eine Vollmacht - schicjt und einfach, eine Vollmacht wie das Wort jeder von uns kennt und versteht.

Und all jene, die es nicht verstehen, können nachschlagen oder jeden x-beliebigen Menschen fragen.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neues Argument
Phase: Diskussion (noch 9 Tage 13:50:08)
i3917: Das Wort "Delegation" durch "Vollmacht" ersetzen (!)
Kontra-Argument: Falsche Bezugnahme/Argumentation

Eine Delegatio ist etwas vollkommen anderes als eine Delegation.

Die Bezugnahme auf

ist schlichtweg falsch.

Hilfreicher sind wohl diese Einträge:

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neue Initiative
Phase: Diskussion (noch 9 Tage 13:47:04)
i3921: Das Wort "Delegation" durch "Beauftragung" ersetzen

Im liquid und in Satzung und Geschäftsordnungen, soll an allen Stellen das Wort "Delegation" durch "Beauftragung" ersetzt werden. Die AG Liquid ist befugt das Wort "beauftragt" so abzuändern, dass es überall passt. Wo Beauftragung nicht passt, kann "beauftragte Stimmabgabe" bzw "Beauftragte" verwendet werden.

Das sieht unter anderem folgendermaßen aus:

a "delegiert an" b → a "beauftragt" b

"Delegation entziehen" → "Beauftragung entziehen"

"Delegation für Gliederung ändern" → "Beauftragung für Gliederung ändern"

"Themengebiet delegieren" → "Themengebiet beauftragen"

"aktueller Delegierter" -→ "Aktuell Beauftragte"

"Abgestimmt durch Delegation" → "Abgestimmt durch einen Beauftragten"

"Delegation in Themenbereich" -→ "Beauftragung im Themenbereich"

"Gliederungsdelegation" → "Gliederungsbeauftragung"

„Anwenden/Aussetzen der Gliederungsdelegation“ → „Beauftragung in der Gliederung anwenden/aussetzen“

Begründung Warum "Delegation" falsch ist

  1. Das Wort "Delegation" ist inhaltlich falsch, denn "Delegation" bedeutet "Übertragung". Hier wird aber nichts übertragen, weil die Stimme weiterhin beim Vertrauenden verbleibt und er/sie jederzeit selbst abstimmen kann. Immer wieder sprechen Leute von "Übertragung des Stimmrechts". Wenn man etwas "überträgt", dann hat man es selbst nicht mehr. Das ist aber einfach nicht der Fall: die Stimme verbleibt jederzeit beim Vertrauenden.

  2. "Delegation" ruft sehr negative Gefühle hervor, indem es an undemokratische Delegiertensysteme anderer Parteien erinnert. Viele glauben deshalb, dass dadurch unterschiedliches Stimmgewicht besteht, also jemand mehr Stimmen hat, als ein anderer. Das wird als Ungleichheit empfunden und daher wird das Liquid von vielen initial abgelehnt. Nachherige Erklärungen können einen negativen ersten Eindruck oft nur schwer ersetzen.

Deshalb ist "Delegation" das falsche Wort und führt massiv zu Missverständnis und Ablehnung des Systems. Beauftragung wäre das Deutsche Wort für Delegation

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neue Anregung
Phase: Diskussion (noch 9 Tage 12:15:22)
i3917: Das Wort "Delegation" durch "Vollmacht" ersetzen (!)
Satzung und GO?

Dieses Regelwerk kann Satzung und GO natürlich nicht ändern.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neue Anregung
Phase: Diskussion (noch 9 Tage 12:12:17)
i3920: einheitliche Formulierung beibehalten (weiterhin "Delegation")
wortgleiches Duplikat von i3891 – Absicht?

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neues Argument
Phase: Diskussion (noch 9 Tage 01:45:42)
i3916: Delegationen sollen generell abgeschafft werden
Kontra-Argument: bist du sicher,

dass die Person, der du deine Stimme übertragen hast, nicht nach dem Bauchgefühl abstimmt?

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neues Argument
Phase: Diskussion (noch 8 Tage 23:58:27)
i3921: Das Wort "Delegation" durch "Beauftragung" ersetzen
Kontra-Argument: Einen Auftrag muss man annehmen, ein Auftrag verpflichtet

Weder muss der Vollmachtsnehmer den Auftrag annehmen, noch muss er/sie diesen umsetzen. Ein Auftrag verpflichtet. De Vollmachtsnehmer ist in diesem System nicht verpflichtet abzustimmen. daher ist es eine Vollmacht und kein Auftrag.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neues Argument
Phase: Diskussion (noch 8 Tage 05:03:32)
i3916: Delegationen sollen generell abgeschafft werden
Kontra-Argument: expertokratie?!

in unserer derzeitigen repräsentativen demokratie kann jeder depp eine meinung zu jedem thema haben, und das ist gut so. in unserem derzeitigen liquid ist es auch so, das jeder das recht auf eine meinung hat, selbst wenn er kein Experte ist.
 

Mit diesem Argument den Großteil ausschließen ist äuserst undemokratisch! wer keine meinung hat muss seine stimme ja nicht delegieren.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neues Argument
Phase: Diskussion (noch 8 Tage 05:00:29)
i3916: Delegationen sollen generell abgeschafft werden
Kontra-Argument: themenverfehlung!

in eine diskussion über eine minimaländerung die abschaffung des halben systems reinzustellen finde ich ziemlich arg! das ist keine umfrage!
 

ich fordere ja auch nicht irgendwo zwischendurch die auflösung der Partei.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative
Phase: Diskussion (noch 8 Tage 01:05:17)
i3917: Das Wort "Delegation" durch "Vollmacht" ersetzen (!)

Im liquid und Geschäftsordnungen, soll an allen Stellen das Wort "Delegation" durch "Vollmacht" ersetzt werden. Die AG Liquid ist befugt das Wort "Vollmacht" so abzuändern, dass es überall passt. Wo Vollmacht nicht passt, kann "mittelbare Stimmabgabe" bzw "vertrauen" verwendet werden.

Das sieht unter anderem folgendermaßen aus:

a "delegiert an" b → a "bevollmächtigt" b

"Delegant" -→ "Vollmachtgeber"

"Delegat" -→ "Vollmachtnehmer"

"Delegation entziehen" → "Vollmacht entziehen"

"Delegation für Gliederung ändern" → "Vollmacht für Gliederung ändern"

"aktueller Delegierter" -→ "Aktuell Bevollmächtigter"

"Abgestimmt durch Delegation" → "Abgestimmt durch Bevollmächtigten"

"Delegation in Themenbereich" -→ "Vollmacht im Themenbereich"

"Gliederungsdelegation" → "Vollmacht für Gliederung"

„Anwenden/Aussetzen der Gliederungsdelegation“ → „Vollmacht für Gliederung erteilen/entziehen“
 

Begründung

Warum "Delegation" falsch ist

  1. Das Wort "Delegation" ist inhaltlich falsch, denn "Delegation" bedeutet "Übertragung". Hier wird aber nichts übertragen, weil die Stimme weiterhin beim Vertrauenden verbleibt und er/sie jederzeit selbst abstimmen kann. Immer wieder sprechen Leute von "Übertragung des Stimmrechts". Wenn man etwas "überträgt", dann hat man es selbst nicht mehr. Das ist aber einfach nicht der Fall: die Stimme verbleibt jederzeit beim Vertrauenden.

  2. "Delegation" ruft sehr negative Gefühle hervor, indem es an undemokratische Delegiertensysteme anderer Parteien erinnert. Viele glauben deshalb, dass dadurch unterschiedliches Stimmgewicht besteht, also jemand mehr Stimmen hat, als ein anderer. Das wird als Ungleichheit empfunden und daher wird das Liquid von vielen initial abgelehnt. Nachherige Erklärungen können einen negativen ersten Eindruck oft nur schwer ersetzen.

Deshalb ist "Delegation" das falsche Wort und führt massiv zu Missverständnis und Ablehnung des Systems.

Warum "Vollmacht"/"Bevollmächtigung" sehr gut passt

  1. (wichtigstes Argument): Vollmacht ist gebräuchlich und daher ziemlich unmissverständlich.

  2. Vollmacht hört sich besser an - der "Delegationsgeber/-nehmer)" hört sich schlechter an als der "Vollmachtsgeber/-nehmer).

  3. Es ist inhaltlich vollkommen richtig: Der Vorgang, den wir alle verfehlterweise als "Delegation" bezeichnen, ist inhaltlich zu 100% eine Vollmacht im juristischen Sinne und auch im herkömmlichen Alltags-Sprachgebrauch. Eine "Delegatio" ist hingegen etwas vollkommen anderes (http://de.wikipedia.org/wiki/Delegatio). Es wäre also inhaltlich richtiger, Vollmacht zu sagen.

  4. Vollmachten werden im Gegensatz zu Delegation (was Stimmabgabe und Stimmgewicht bedeutet), nicht als undemokratisch empfunden.

  5. Man muss endlich den Vorgang nicht mehr erklären, weil jeder weiß was eine Vollmacht ist! Das einzige was man erklären muss, ist der Umfang der Vollmacht.

  6. Das Wort Vollmacht ist sowohl in Österreich als auch international viel verbreiteter.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neues Argument
Phase: Diskussion (noch 6 Tage 20:37:19)
i3824: Kein solcher Beschluss
Pro-Argument: Weil Kettendelegation oft gar nichts mit Vertrauen zu tun hat.

Liquid Feedback enthält die Möglichkeit, dass über die Kettendelegation die Stimme bei jemandem landet, dem man nicht vertraut.

Das Vertrauen ist keine Transitive Relation: wenn A dem B vertraut, und B dem C, dann heisst das noch lange nicht, dass automatisch und in jedem Fall A dem C vertraut.

Die Tatsache, dass Kettendelegation oft bei Leuten landen, denen man eben nicht vertraut, sondern vielleicht sogar mißtraut, wäre ein Akt der Wählertäuschung, und würde dem Transparenzprinzip zuwiderlaufen.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative
Phase: Diskussion (noch 6 Tage 20:33:15)
i3920: einheitliche Formulierung beibehalten (weiterhin "Delegation")

Antrag

Im Liquid und in Satzung und Geschäftsordnungen, soll an allen Stellen das Wort "Delegation" beibehalten werden.

Begründung

Fachbegriffe werden überall dort verwendet wo ein Begriff einer Definition bedarf und ein deutscher Begriff nicht "Delegation" bedeutet eben nicht bloß "Übertragung" sondern hat (wie viele Fachbegriffe) im Liquid viele implizite Bedeutungen. Überall "Stimme übertragen, aber nur wenn man nicht selbst abstimmt" zu schreiben ist ineffizient und unklar. Eine einheitliche Formulierung hingegen schafft Klarheit.

Die vielen Fälle, wo "Delegation" nicht einfach durch "Vertrauen" oder ähnliches ersetzt werden kann führen zu unbefriedigenden Wortkonstrukten:

  • "Vertrauen entziehen": Man kann weiterhin der Person "vertrauen", aber eben jetzt selbst entscheiden wollen. Vertrauen umfasst viel mehr als die Übertragung der Stimme, die jederzeit zurückgeholt werden kann.

  • "Aktuell Bevollmächtigter": Auch eine Vollmacht umfasst vielmehr als die Delegation einer Stimme.

Es ist zwar richtig, dass "Delegation" auch in hierarchischen Strukturen verwendet wird und an Befehlsketten erinnern kann. Allerdings wird der Begriff ebenso in der Wirtschaft verwendet, ohne dass dieser dort eine militärische Konnotation hat. Ich bezweifle stark, dass "das falsche Wort [...](...)massiv zu Missverständnis und Ablehnung des Systems" führt. Genauso könnte man gegen das Wort "System" argumentieren.

Daher soll "delegieren" bzw "Delegation" weiterhin im Liquid Verwendung finden. In Informationfoldern oder Werbung für unser Liquid können natürlich gerne Umschreibungen verwendet werden.

Im Liquid Feedback sind anders als im Pirate Feedback der Piratenpartei Bayern Kettendelegationen möglich, die vielfach gar nichts mit Vertrauen zu tun haben.

Vertrauen ist keine transitive Relation (Kettenrelation): wenn A dem B vertraut, und B dem C, dann heisst das noch lange nicht automatisch, dass A dem C vertraut.

Die Möglichkeit, dass bei Kettendelegation die eigene Stimme bei jemandem landen kann, dem man nicht vertraut, bzw. dem man misstraut, ist der offensichtlichste Beweis, dass der Begriff "Vertrauen" bei Liquid Feedback mit seinen Kettendelegationen VÖLLIG FEHL AM PLATZ ist !!!!!

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative
Phase: Diskussion (noch 6 Tage 20:29:58)
i3920: einheitliche Formulierung beibehalten (weiterhin "Delegation")

Antrag

Im Liquid und in Satzung und Geschäftsordnungen, soll an allen Stellen das Wort "Delegation" beibehalten werden.

Begründung

Fachbegriffe werden überall dort verwendet wo ein Begriff einer Definition bedarf und ein deutscher Begriff nicht "Delegation" bedeutet eben nicht bloß "Übertragung" sondern hat (wie viele Fachbegriffe) im Liquid viele implizite Bedeutungen. Überall "Stimme übertragen, aber nur wenn man nicht selbst abstimmt" zu schreiben ist ineffizient und unklar. Eine einheitliche Formulierung hingegen schafft Klarheit.

Die vielen Fälle, wo "Delegation" nicht einfach durch "Vertrauen" oder ähnliches ersetzt werden kann führen zu unbefriedigenden Wortkonstrukten:

  • "Vertrauen entziehen": Man kann weiterhin der Person "vertrauen", aber eben jetzt selbst entscheiden wollen. Vertrauen umfasst viel mehr als die Übertragung der Stimme, die jederzeit zurückgeholt werden kann.

  • "Aktuell Bevollmächtigter": Auch eine Vollmacht umfasst vielmehr als die Delegation einer Stimme.

Es ist zwar richtig, dass "Delegation" auch in hierarchischen Strukturen verwendet wird und an Befehlsketten erinnern kann. Allerdings wird der Begriff ebenso in der Wirtschaft verwendet, ohne dass dieser dort eine militärische Konnotation hat. Ich bezweifle stark, dass "das falsche Wort [...](...)massiv zu Missverständnis und Ablehnung des Systems" führt. Genauso könnte man gegen das Wort "System" argumentieren.

Daher soll "delegieren" bzw "Delegation" weiterhin im Liquid Verwendung finden. In Informationfoldern oder Werbung für unser Liquid können natürlich gerne Umschreibungen verwendet werden.

Im Liquid Feedback sind anders als im Pirate Feedback der Piratenpartei Bayern Kettendelegationen möglich, die vielfach gar nichts mit Vertrauen zu tun haben.

Vertrauen ist keine transitive Relation (Kettenrelation): wenn A dem B vertraut, und B dem C, dann heisst das noch lange nicht automatisch, dass A dem C vertraut.

Die Möglichkeit, dass bei Kettendelegation die eigene Stimme bei jemandem landen kann, dem man nicht vertraut, bzw. dem man misstraut, ist der offensichtlichste Beweis, dass der Begriff "Vertrauen" bei Liquid Feedback mit seinen Kettendelegationen VÖLLIG FEHL AM PLATZ ist !!!!!

Außerdem würde die Verwendung des Begriffs "Vertrauen" für "Delegation" zu VÖLLIG UNKLAREN SÄTZEN führen: hiesse "Ich vertraue Dir, aber ich vertraue Dir nicht" (im paradoxen Neusprech) "Ich vertraue Dir, aber ich delegiere nicht an Dich" oder "Ich delegiere an Dich, aber ich vertraue Dir nicht" ??????

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative
Phase: Diskussion (noch 6 Tage 20:24:51)
i3920: einheitliche Formulierung beibehalten (weiterhin "Delegation")

Antrag

Im Liquid und in Satzung und Geschäftsordnungen, soll an allen Stellen das Wort "Delegation" beibehalten werden.

Begründung

Fachbegriffe werden überall dort verwendet wo ein Begriff einer Definition bedarf und ein deutscher Begriff nicht "Delegation" bedeutet eben nicht bloß "Übertragung" sondern hat (wie viele Fachbegriffe) im Liquid viele implizite Bedeutungen. Überall "Stimme übertragen, aber nur wenn man nicht selbst abstimmt" zu schreiben ist ineffizient und unklar. Eine einheitliche Formulierung hingegen schafft Klarheit.

Die vielen Fälle, wo "Delegation" nicht einfach durch "Vertrauen" oder ähnliches ersetzt werden kann führen zu unbefriedigenden Wortkonstrukten:

  • "Vertrauen entziehen": Man kann weiterhin der Person "vertrauen", aber eben jetzt selbst entscheiden wollen. Vertrauen umfasst viel mehr als die Übertragung der Stimme, die jederzeit zurückgeholt werden kann.

  • "Aktuell Bevollmächtigter": Auch eine Vollmacht umfasst vielmehr als die Delegation einer Stimme.

Es ist zwar richtig, dass "Delegation" auch in hierarchischen Strukturen verwendet wird und an Befehlsketten erinnern kann. Allerdings wird der Begriff ebenso in der Wirtschaft verwendet, ohne dass dieser dort eine militärische Konnotation hat. Ich bezweifle stark, dass "das falsche Wort [...](...)massiv zu Missverständnis und Ablehnung des Systems" führt. Genauso könnte man gegen das Wort "System" argumentieren.

Daher soll "delegieren" bzw "Delegation" weiterhin im Liquid Verwendung finden. In Informationfoldern oder Werbung für unser Liquid können natürlich gerne Umschreibungen verwendet werden.
 

Weitere Begründung Ko-Initiator

Im Liquid Feedback sind anders als im Pirate Feedback der Piratenpartei Bayern Kettendelegationen möglich, die vielfach gar nichts mit Vertrauen zu tun haben.

Vertrauen ist keine transitive Relation (Kettenrelation): wenn A dem B vertraut, und B dem C, dann heisst das noch lange nicht automatisch, dass A dem C vertraut.

Die Möglichkeit, dass bei Kettendelegation die eigene Stimme bei jemandem landen kann, dem man nicht vertraut, bzw. dem man misstraut, ist der offensichtlichste Beweis, dass der Begriff "Vertrauen" bei Liquid Feedback mit seinen Kettendelegationen VÖLLIG FEHL AM PLATZ ist !!!!!

Außerdem würde die Verwendung des Begriffs "Vertrauen" für "Delegation" zu VÖLLIG UNKLAREN SÄTZEN führen: hiesse "Ich vertraue Dir, aber ich vertraue Dir nicht" (im paradoxen Neusprech) "Ich vertraue Dir, aber ich delegiere nicht an Dich" oder "Ich delegiere an Dich, aber ich vertraue Dir nicht" ??????

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neue Initiative
Phase: Diskussion (noch 6 Tage 20:20:11)
i3937: Kettendelegationen abschaffen, dann ist "Vertrauen" plausibler

Erst sollen die im Liquid Feedback möglichen Kettendelegationen abgeschafft werden, die es ermöglichen, dass eine Stimme über die Kette (mindestens zwei Stationen) bei jemandem landet, dem man nicht vertraut, bzw. dem man misstraut, und erst nach der Abschaffung der Kettendelegationen ist die Verwendung des Begriffs "Vertrauen" möglich und plausibel.

Siehe auch:

https://liquid.piratenpartei.at/initiative/show/2303.html

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative
Phase: Diskussion (noch 6 Tage 19:16:01)
i3920: einheitliche Formulierung beibehalten (weiterhin "Delegation")

Antrag

Im Liquid und in Satzung und Geschäftsordnungen, soll an allen Stellen das Wort "Delegation" beibehalten werden.

Begründung

Fachbegriffe werden überall dort verwendet wo ein Begriff einer Definition bedarf und ein deutscher Begriff nicht "Delegation" bedeutet eben nicht bloß "Übertragung" sondern hat (wie viele Fachbegriffe) im Liquid viele implizite Bedeutungen. Überall "Stimme übertragen, aber nur wenn man nicht selbst abstimmt" zu schreiben ist ineffizient und unklar. Eine einheitliche Formulierung hingegen schafft Klarheit.

Die vielen Fälle, wo "Delegation" nicht einfach durch "Vertrauen" oder ähnliches ersetzt werden kann führen zu unbefriedigenden Wortkonstrukten:

  • "Vertrauen entziehen": Man kann weiterhin der Person "vertrauen", aber eben jetzt selbst entscheiden wollen. Vertrauen umfasst viel mehr als die Übertragung der Stimme, die jederzeit zurückgeholt werden kann.

  • "Aktuell Bevollmächtigter": Auch eine Vollmacht umfasst vielmehr als die Delegation einer Stimme.

Es ist zwar richtig, dass "Delegation" auch in hierarchischen Strukturen verwendet wird und an Befehlsketten erinnern kann. Allerdings wird der Begriff ebenso in der Wirtschaft verwendet, ohne dass dieser dort eine militärische Konnotation hat. Ich bezweifle stark, dass "das falsche Wort [...](...)massiv zu Missverständnis und Ablehnung des Systems" führt. Genauso könnte man gegen das Wort "System" argumentieren.

Daher soll "delegieren" bzw "Delegation" weiterhin im Liquid Verwendung finden. In Informationfoldern oder Werbung für unser Liquid können natürlich gerne Umschreibungen verwendet werden.
 

Weitere Begründung Ko-Initiator

Im Liquid Feedback sind anders als im Pirate Feedback der Piratenpartei Bayern Kettendelegationen möglich, die vielfach gar nichts mit Vertrauen zu tun haben.

Vertrauen ist keine transitive Relation (Kettenrelation): wenn A dem B vertraut, und B dem C, dann heisst das noch lange nicht automatisch, dass A dem C vertraut.

Die Möglichkeit, dass bei Kettendelegation die eigene Stimme bei jemandem landen kann, dem man nicht vertraut, bzw. dem man misstraut, ist der offensichtlichste Beweis, dass der Begriff "Vertrauen" bei Liquid Feedback mit seinen Kettendelegationen VÖLLIG FEHL AM PLATZ ist !!!!!

Außerdem würde die Verwendung des Begriffs "Vertrauen" für "Delegation" zu VÖLLIG UNKLAREN SÄTZEN führen: hiesse "Ich vertraue Dir, aber ich vertraue Dir nicht" (im paradoxen Neusprech) "Ich vertraue Dir, aber ich delegiere nicht an Dich" oder "Ich delegiere an Dich, aber ich vertraue Dir nicht" ??????

Eine gewisse Ähnlichkeit des Begriffs "Delegation" mit hierarchischen Strukturen (z.B. Befehlsketten) ist durchaus stimmig, wenn man an die zustimmungslosen Kettendelegationen denkt, bei denen dem Erststimmenden das Recht verweigert wird, mitzubestimmen, ob seine Stimme per Delegationskette weiterdelegiert werden darf oder nicht.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative
Phase: Diskussion (noch 5 Tage 15:31:07)
i3937: Kettendelegationen abschaffen, dann ist "Vertrauen" plausibler

Erst sollen die im Liquid Feedback möglichen Kettendelegationen abgeschafft oder modifiziert werden, die es ermöglichen, dass eine Stimme über die Kette (mindestens zwei Stationen) bei jemandem landet, dem man nicht vertraut, bzw. dem man misstraut, und erst nach der Abschaffung (oder Modifikation) der Kettendelegationen ist die Verwendung des Begriffs "Vertrauen" möglich und plausibel.

Siehe auch:

https://liquid.piratenpartei.at/initiative/show/2303.html

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neues Argument
Phase: Diskussion (noch 4 Tage 23:28:40)
i3824: Kein solcher Beschluss
Kontra-Argument: Vollmacht wäre inhaltlich zutreffender -->

-→ weil sich ja die Frage stellt: Wem ist die stimmabgabe zurechenbar. Wenn sie dem "Wegdelegierenden" (←- hört sich scheiße an) zurechenbar ist, dann ist es inhaltlich nichts anderes als eine Vollmacht. Wenn man jedoch davon ausgeht, dass die Stimmabgabe dem "Delegationsempfänger" zurechenbar ist, entbindet das die Wegdelegierenden jeglicher Verantwortung und man kann auich zurecht von einem "Delegiertensystem" sprechten.

Durch die Transparenz und die jederzeitige Einflussmöglichkeit bin ich jedoch der Meinung, dass die Stimmabgabe dem "Wegdelegierenden" zurechenbar ist und er daher in Wirklichkeit ein "Vollmachtgeber" ist.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative
Phase: Diskussion (noch 3 Tage 00:06:14)
i3916: Delegationen sollen generell abgeschafft werden

Antrag

Die Möglichkeit der Delegation soll abgeschafft werden.
 

Begründung

Das System der Delegation kann leicht zu Machtkonzentration führen. Ein Antrag muss so genau erklärt und begründet werden, dass sich jede Person eine Meinung bilden kann und keinen Delegierten bzw. Repräsentanten braucht, der für sie entscheidet.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neues Argument
Phase: Diskussion (noch 1 Tag 00:20:26)
i3917: Das Wort "Delegation" durch "Vollmacht" ersetzen (!)
Pro-Argument: Die Dinge beim Namen nennen - ehrlich, klar und direkt

Es handelt sich um Vollmachten, deshalb sollte man das auch so nennen. Das ist 1. ehrlich, weil es den Inhalt der Handlung klar wiedergibt, es ist 2. klar, weil der Begriff und seine Bedeutung bekannt sind und es ist 3. direkt, weil es vieles allein durch den Ausdruck schon erklärt

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neues Argument
Phase: Diskussion (noch 1 Tag 00:19:19)
i3824: Kein solcher Beschluss
Pro-Argument: Falsche Benennung schafft Interesse

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Neues Argument
Phase: Diskussion (noch 1 Tag 00:17:15)
i3824: Kein solcher Beschluss
Kontra-Argument: "Delegation, Superdelegierte, Delegationskaiser" - Seit jeher ein Problem des Wordings

Jene, die das Phänomen schon länger beobachten, können nicht verhehlen, dass in der Öffentlichkeit - auch außerhalb der piratenpartei - das Vertrauen im Liquid immer wieder als undemokratische "Delegation" und als solche sehr negativ aufgegriffen wurde.

zB: http://www.faz.net/aktuell/politik/parteitag-der-piraten-schwarm-der-superdelegierten-11733010.html

Aber auch tagtäglich im Forum und bei jeder Diskussion

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Thema hat die nächste Phase erreicht
Phase: Eingefroren (noch 7 Tage 23:59:43)

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Neues Kontra-Argument: "Aktuell Bevollmächtigter" ist schon jetzt im System - schaut es euch selbst an!

Diese wendung ist bereits teil des jetzigen systems. Wenn man die Vollmacht ändert steht links oben grau neben der liste an mitgliedern "Bevollmächtigter". und das ist richtig so! Daher ist Vollmacht die einzige Wendung die eine "einheitliche Ausdrucksweise" sicherstellt.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Neues Kontra-Argument: Vertrauen ist falsch - Vollmacht ist richtig

Leider schon eingefroren möchte ich dennoch zur Zustimmung zum Vorschlag "Vollmacht" aufrufen - das ist inhaltlich richtig,leicht auszusprechen und kommt btw jetzt schon im liquid vor (siehe: aktuell Bevollmächtigter)

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Neues Pro-Argument: Begründung richtet sich vor allem gegen "Vertrauen"

Die Ini wurde vor der "Vollmacht" Ini erstellt. Die Kritik hat sich daher vorrangig gegen die Verwendung des Wortes "Vertrauen" gerichtet.

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Neues Pro-Argument: Klarheit entsteht durch Begriffsdefinition (nicht nur durch Einheitlichkeit)

"Fachbegriffe werden überall dort verwendet wo ein Begriff einer Definition bedarf und ein deutscher Begriff nicht "Delegation" bedeutet eben nicht bloß "Übertragung" sondern hat (wie viele Fachbegriffe) im Liquid viele implizite Bedeutungen."

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Thema hat die nächste Phase erreicht
Phase: Abstimmung (noch 7 Tage 23:59:10)

[–]LiquidBot[S] 0 points1 point ago

sorry, this has been archived and can no longer be voted on

Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Änderung von Themenbereichen, Quoren, Fristen und Regelwerken: Thema 1696
Ereignis: Thema hat die nächste Phase erreicht
Phase: Abgeschlossen (mit Gewinner)