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Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Unverbindliches Meinungsbild (12–15 Tage): Thema 1841
Ereignis: Neue Initiative
Phase: Neu (noch 2 Tage 23:21:54)
i4206: Wer Delegationen vergibt, trägt die Schuld für die Entscheidungen des Empfängers

Wer Delegationen vergibt, entscheidet immer noch selber, da er ja nur die Entscheidung des Empfängers kopiert. Daher hat der Empfänger nicht mehr Verantwortung, egal wieviele Stimmen dieser Person übertragen werden.

Begründung

Da die Person die die Delegationen vergibt, diese jederzeit zurückziehen kann, hat der Empfänger nur die Verantwortung für sich selbst. Mehr Verantwortung für den Empfänger entsteht erst wenn ein Delegationsgeber (der diese Person wählt) kein Vertrauen mehr zu dieser hat und das Vertrauen nicht zurückziehen kann. Das Stimmgewicht hat daher nicht mehr Verantwortung als der der diese gewwählt hat. Die Schuld für falsche Entscheidungen tragen daher alle akkreditieren Personen in Liquid gemeinsam.

Hintergrund

Ein Meinungsbild soll hier Klarheit schaffen da über die Verantwortung viele weitere Fragen wie z.B. jene nach Delegationen, deren Ablehnbarkeit, etc. beantwortet können.

Es besteht also die Chance viele Diskussionen damit zu beenden.

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Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Unverbindliches Meinungsbild (12–15 Tage): Thema 1841
Ereignis: Thema hat die nächste Phase erreicht
Phase: Diskussion (noch 5 Tage 23:59:14)

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Neue Anregung: Schuld durch Verantwortung ersetzen

Schuld beinhaltet einen Verstoß gegen etwas.

[–]Liquid[S] 0 points1 point ago

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Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Unverbindliches Meinungsbild (12–15 Tage): Thema 1841
Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative
Phase: Diskussion (noch 5 Tage 22:59:54)
i4206: Wer Delegationen vergibt, trägt die Schuld für die Entscheidungen des Empfängers

Wer Delegationen vergibt, entscheidet immer noch selber, da er ja nur die Entscheidung des Empfängers kopiert. Daher hat der Empfänger nicht mehr Verantwortung, egal wieviele Stimmen dieser Person übertragen werden.

Begründung

Da die Person die die Delegationen vergibt, diese jederzeit zurückziehen kann, hat der Empfänger nur die Verantwortung für sich selbst. Mehr Verantwortung für den Empfänger entsteht erst wenn ein Delegationsgeber (der diese Person wählt) kein Vertrauen mehr zu dieser hat und das Vertrauen nicht zurückziehen kann. Das Stimmgewicht hat daher nicht mehr Verantwortung als der der diese gewwählt hat. Die Schuld für falsche Entscheidungen tragen daher alle akkreditieren Personen in Liquid gemeinsam.

Hintergrund

Ein Meinungsbild soll hier Klarheit schaffen da über die Verantwortung viele weitere Fragen wie z.B. jene nach Delegationen, deren Ablehnbarkeit, etc. beantwortet können.

Es besteht also die Chance viele Diskussionen damit zu beenden.

Anregungen

"Schuld durch Verantwortung ersetzen": Habe die Personen die diese Anregung unterstützen eingeladen Initiator zu werden.

[–]Liquid[S] 0 points1 point ago

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Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Unverbindliches Meinungsbild (12–15 Tage): Thema 1841
Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative
Phase: Diskussion (noch 5 Tage 22:59:52)
i4206: Wer Delegationen vergibt, trägt die Schuld für die Entscheidungen des Empfängers

Wer Delegationen vergibt, entscheidet immer noch selber, da er ja nur die Entscheidung des Empfängers kopiert. Daher hat der Empfänger nicht mehr Verantwortung, egal wieviele Stimmen dieser Person übertragen werden.

Begründung

Da die Person die die Delegationen vergibt, diese jederzeit zurückziehen kann, hat der Empfänger nur die Verantwortung für sich selbst. Mehr Verantwortung für den Empfänger entsteht erst wenn ein Delegationsgeber (der diese Person wählt) kein Vertrauen mehr zu dieser hat und das Vertrauen nicht zurückziehen kann. Das Stimmgewicht hat daher nicht mehr Verantwortung als der der diese gewwählt hat. Die Schuld für falsche Entscheidungen tragen daher alle akkreditieren Personen in Liquid gemeinsam.

Hintergrund

Ein Meinungsbild soll hier Klarheit schaffen da über die Verantwortung viele weitere Fragen wie z.B. jene nach Delegationen, deren Ablehnbarkeit, etc. beantwortet können.

Es besteht also die Chance viele Diskussionen damit zu beenden.

Anregungen

"Schuld durch Verantwortung ersetzen": Habe die Personen die diese Anregung unterstützen eingeladen Initiator zu werden.

[–]Liquid[S] 0 points1 point ago

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Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Unverbindliches Meinungsbild (12–15 Tage): Thema 1841
Ereignis: Neue Initiative
Phase: Diskussion (noch 5 Tage 22:50:45)
i4208: Wenn ich delegiere, trage ich noch immer selbst die Verantwortung dafür, was mit meiner Stimme passiert.

Wenn ich delegiere, trage ich noch immer selbst die Verantwortung dafür, was mit meiner Stimme passiert.

Alternativ-Formulierungen

  • Eine Delegation betrifft nur die Entscheidung, jedoch nicht die Verantwortung.

  • Ich erwarte NICHT von Delegierten, dass sie meine Delegation in ihrem Stimmverhalten berücksichtigen.

Hintergrund

Ein Meinungsbild soll hier Klarheit schaffen da über die Verantwortung viele weitere Fragen wie z.B. jene nach Delegationen, deren Ablehnbarkeit, etc. beantwortet können.

Es besteht also die Chance viele Diskussionen damit zu beenden.

Die Alternativ-Formulierungen drücken das gleiche nur in anderen Formen aus, damit deutlicher ist was gemeint ist. Sie sind äquivalent im Bezug auf die Frage wer die Verantwortung für eine Entscheidung trägt.

[–]Liquid[S] 0 points1 point ago

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Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Unverbindliches Meinungsbild (12–15 Tage): Thema 1841
Ereignis: Neue Initiative
Phase: Diskussion (noch 5 Tage 22:40:38)
i4209: Wenn ich delegiere, haben sowohl ich selber als auch der Delegationsempfänger Verantwortung dafür, was mit meiner Stimme passiert.

  • Durch die Delegation übertrage ich die Verantwortung für die Entscheidung an den Delegationsempfänger.

  • Meine verbleibende Verantwortung besteht in der kontinuierlichen Überprüfung der Entscheidung des Delegationsempfängers und ggf im Entzug der Delegation.

[–]Liquid[S] 0 points1 point ago

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Unverbindliches Meinungsbild (12–15 Tage): Thema 1841
Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative
Phase: Diskussion (noch 5 Tage 22:33:28)
i4206: Wer Delegationen vergibt, trägt die Schuld für die Entscheidungen des Empfängers

Wer Delegationen vergibt, entscheidet immer noch selber, da er ja nur die Entscheidung des Empfängers kopiert. Daher hat der Empfänger nicht mehr Verantwortung, egal wieviele Stimmen dieser Person übertragen werden.

Begründung

Da die Person die die Delegationen vergibt, diese jederzeit zurückziehen kann, hat der Empfänger nur die Verantwortung für sich selbst. Mehr Verantwortung für den Empfänger entsteht erst wenn ein Delegationsgeber (der diese Person wählt) kein Vertrauen mehr zu dieser hat und das Vertrauen nicht zurückziehen kann. Das Stimmgewicht hat daher nicht mehr Verantwortung als der der diese gewwählt hat. Die Verantwortung für falsche Entscheidungen tragen daher alle akkreditieren Personen in Liquid gemeinsam.

Hintergrund

Ein Meinungsbild soll hier Klarheit schaffen da über die Verantwortung viele weitere Fragen wie z.B. jene nach Delegationen, deren Ablehnbarkeit, etc. beantwortet können.

Es besteht also die Chance viele Diskussionen damit zu beenden.

Anregungen

"Schuld durch Verantwortung ersetzen": umgesetzt

[–]Liquid[S] 0 points1 point ago

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Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Unverbindliches Meinungsbild (12–15 Tage): Thema 1841
Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative
Phase: Diskussion (noch 5 Tage 22:33:25)
i4206: Wer Delegationen vergibt, trägt die Schuld für die Entscheidungen des Empfängers

Wer Delegationen vergibt, entscheidet immer noch selber, da er ja nur die Entscheidung des Empfängers kopiert. Daher hat der Empfänger nicht mehr Verantwortung, egal wieviele Stimmen dieser Person übertragen werden.

Begründung

Da die Person die die Delegationen vergibt, diese jederzeit zurückziehen kann, hat der Empfänger nur die Verantwortung für sich selbst. Mehr Verantwortung für den Empfänger entsteht erst wenn ein Delegationsgeber (der diese Person wählt) kein Vertrauen mehr zu dieser hat und das Vertrauen nicht zurückziehen kann. Das Stimmgewicht hat daher nicht mehr Verantwortung als der der diese gewwählt hat. Die Verantwortung für falsche Entscheidungen tragen daher alle akkreditieren Personen in Liquid gemeinsam.

Hintergrund

Ein Meinungsbild soll hier Klarheit schaffen da über die Verantwortung viele weitere Fragen wie z.B. jene nach Delegationen, deren Ablehnbarkeit, etc. beantwortet können.

Es besteht also die Chance viele Diskussionen damit zu beenden.

Anregungen

"Schuld durch Verantwortung ersetzen": umgesetzt

[–]Liquid[S] 0 points1 point ago

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Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Unverbindliches Meinungsbild (12–15 Tage): Thema 1841
Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative
Phase: Diskussion (noch 5 Tage 20:31:15)
i4208: Wenn ich delegiere, trage ich noch immer selbst die Verantwortung dafür, was mit meiner Stimme passiert.

Wenn ich delegiere, trage ich noch immer selbst die Verantwortung dafür, was mit meiner Stimme passiert.

Alternativ-Formulierungen

  • Eine Delegation betrifft nur die Entscheidung, jedoch nicht die Verantwortung.

  • Ich erwarte NICHT von Delegierten, dass sie meine Delegation in ihrem Stimmverhalten berücksichtigen.

Hintergrund

Ein Meinungsbild soll hier Klarheit schaffen da über die Verantwortung viele weitere Fragen wie z.B. jene nach Delegationen, deren Ablehnbarkeit, etc. beantwortet können.

Es besteht also die Chance viele Diskussionen damit zu beenden.

Die Alternativ-Formulierungen drücken das gleiche nur in anderen Formen aus, damit deutlicher ist was gemeint ist. Sie sind äquivalent im Bezug auf die Frage wer die Verantwortung für eine Entscheidung trägt.

Anregungen

  • Der Delegationsempfänger trägt natürlich auch Verantwortung. Aber nur die Verantwortung für die eigene Entscheidung, nicht die der anderen.

[–]Liquid[S] 0 points1 point ago

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Unverbindliches Meinungsbild (12–15 Tage): Thema 1841
Ereignis: Neue Initiative
Phase: Diskussion (noch 5 Tage 19:52:10)
i4210: Die Zuordnung von „Verantwortung“ ist in einer Liquid Democracy komplex

  • Durch die Delegation drücke ich aus, dass ich dem Delegationsziel vertraue. Für diese Delegationsentscheidung trage ich volle Verantwortung.

  • Für das Abstimmungsverhalten der Delegationsziele bin ich vermindert verantwortlich, da ich es zwar explizit mittrage, aber dennoch nicht genau vorhersagen und immer erst im Nachhinein überprüfen kann.

  • Mein Vertrauen kann sich auch als fehlgeleitet herausstellen. Ich trage Verantwortung für die kontinuierliche Überprüfung der Entscheidung des Delegationsziels und ggf. im Entzug der Delegation.

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Unverbindliches Meinungsbild (12–15 Tage): Thema 1841
Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative
Phase: Diskussion (noch 5 Tage 19:47:04)
i4210: Die Zuordnung von „Verantwortung“ ist in einer Liquid Democracy komplex

  • Durch die Delegation drücke ich aus, dass ich dem Delegationsziel vertraue. Für diese Delegationsentscheidung trage ich volle Verantwortung.

  • Für das Abstimmungsverhalten der Delegationsziele bin ich vermindert verantwortlich, da ich es zwar explizit mittrage, aber dennoch nicht genau vorhersagen und immer erst im Nachhinein überprüfen kann.

  • Mein Vertrauen kann sich auch als fehlgeleitet herausstellen, manchmal sogar unvorhersehbar. Ich trage Verantwortung für die kontinuierliche Überprüfung der Entscheidung des Delegationsziels und ggf. im Entzug der Delegation.

  • Für das Gesamtergebnis der Abstimmungen (Parteiprogramm, usw.) tragen wir alle gemeinsam Verantwortung, da wir diese Rahmenbedingungen mittragen.

Es gibt keine Maßeinheit für Verantwortung und ihre Bestimmung ist eine philosophische, keine wissenschaftliche Frage.

Was diese Überlegungen jetzt für konkrete Auswirkungen haben oder haben sollten, ist mir nicht ganz klar.

[–]Liquid[S] 0 points1 point ago

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Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Unverbindliches Meinungsbild (12–15 Tage): Thema 1841
Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative
Phase: Diskussion (noch 5 Tage 19:44:02)
i4210: Die Zuordnung von „Verantwortung“ ist in einer Liquid Democracy komplex

  • Durch die Delegation drücke ich aus, dass ich dem Delegationsziel vertraue. Für diese Delegationsentscheidung trage ich volle Verantwortung.

  • Für das Abstimmungsverhalten der Delegationsziele bin ich vermindert verantwortlich, da ich es zwar explizit mittrage, aber dennoch nicht genau vorhersagen und immer erst im Nachhinein überprüfen kann.

  • Das Delegationsziel trägt Verantwortung für seine Abstimmungen. Es ist nicht ihre/seine Aufgabe, die Intentionen der Delegierenden zu orakeln.

  • Mein Vertrauen kann sich als fehlgeleitet herausstellen, manchmal sogar auf unvorhersehbare Weise. Ich trage Verantwortung für die kontinuierliche Überprüfung der Entscheidung des Delegationsziels und ggf. im Entzug der Delegation.

  • Für das Gesamtergebnis der Abstimmungen (Parteiprogramm, usw.) tragen wir alle gemeinsam Verantwortung, da wir diese Rahmenbedingungen mittragen.

Es gibt keine Maßeinheit für Verantwortung und ihre Bestimmung ist eine philosophische, keine wissenschaftliche Frage.

Was diese Überlegungen jetzt für konkrete Auswirkungen haben oder haben sollten, ist mir nicht ganz klar.

[–]Liquid[S] 0 points1 point ago

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Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Unverbindliches Meinungsbild (12–15 Tage): Thema 1841
Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative
Phase: Diskussion (noch 5 Tage 19:42:00)
i4210: Die Zuordnung von „Verantwortung“ ist in einer Liquid Democracy komplex

  • Durch die Delegation drücke ich aus, dass ich dem Delegationsziel vertraue. Für diese Delegationsentscheidung trage ich volle Verantwortung.

  • Für das Abstimmungsverhalten der Delegationsziele bin ich vermindert verantwortlich, da ich es zwar explizit mittrage, aber dennoch nicht genau vorhersagen und immer erst im Nachhinein überprüfen kann.

  • Das Delegationsziel trägt Verantwortung für seine Abstimmungen. Es ist nicht ihre/seine Aufgabe, die Intentionen der Delegierenden zu orakeln.

  • Mein Vertrauen kann sich als fehlgeleitet herausstellen, manchmal sogar auf unvorhersehbare Weise. Ich trage Verantwortung für die kontinuierliche Überprüfung der Entscheidung des Delegationsziels und ggf. den Entzug der Delegation.

  • Für das Gesamtergebnis der Abstimmungen (Parteiprogramm, usw.) tragen wir alle gemeinsam Verantwortung, da wir diese Rahmenbedingungen mittragen.

Es gibt keine Maßeinheit für Verantwortung und ihre Bestimmung ist eine philosophische, keine wissenschaftliche Frage.

Was diese Überlegungen jetzt für konkrete Auswirkungen haben oder haben sollten, ist mir nicht ganz klar.

[–]Liquid[S] 0 points1 point ago

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Neue Anregung: Meinungsbild ist lt. Lava zur Entscheidung gedacht.

Dies ist der Text aus der erstinitierten Ini eines der Unterstützer hier: ''"Ein Meinungsbild soll hier Klarheit schaffen da über die Verantwortung viele weitere Fragen wie z.B. jene nach Delegationen, deren Ablehnbarkeit, etc. beantwortet können.

Es besteht also die Chance viele Diskussionen damit zu beenden."''

Hier das Chatprotokoll in dem dies vereinbahrt wurde? [01:15] <@lava> stellst dus als meinungsbild ein? [01:15] <@lava> ich mach dann den gegenvorschlag [01:15] <@lava> dann können wir diese mühsame diskussion endlich beenden [01:15] <Ger77> Ja [01:15] <@lava> wer nun die basis besser einschätzen kann [01:15] <@lava`> weils dann nicht mehr nötig ist die basis einzuschätze

[–]Liquid[S] 0 points1 point ago

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Neue Anregung: Warum nur hier und nicht in Thema 1841 auch

Das Thema 1841 behandelt die gleiche Problematik, nur ist das Meinungsbild sehr viel kürzer. Sollte nicht auch dort diese Alternative zu Wahl gestellt werden, da sie hier so viel Zuspruch hat?

[–]Liquid[S] 0 points1 point ago

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Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Unverbindliches Meinungsbild (12–15 Tage): Thema 1841
Ereignis: Neuer Entwurfstext der Initiative
Phase: Diskussion (noch 4 Tage 20:56:16)
i4206: Wer Delegationen vergibt, trägt die Schuld für die Entscheidungen des Empfängers

Wer Delegationen vergibt, entscheidet immer noch selber, da er ja nur die Entscheidung des Empfängers kopiert. Daher hat der Empfänger nicht mehr Verantwortung, egal wieviele Stimmen dieser Person übertragen werden.

Begründung

Da die Person die die Delegationen vergibt, diese jederzeit zurückziehen kann, hat der Empfänger nur die Verantwortung für sich selbst. Mehr Verantwortung für den Empfänger entsteht erst wenn ein Delegationsgeber (der diese Person wählt) kein Vertrauen mehr zu dieser hat und das Vertrauen nicht zurückziehen kann. Das Stimmgewicht hat daher nicht mehr Verantwortung als der der diese gewwählt hat. Die Verantwortung für Entscheidungen tragen daher alle akkreditieren Personen in Liquid gemeinsam.

Hintergrund

Ein Meinungsbild soll hier Klarheit schaffen da über die Verantwortung viele weitere Fragen wie z.B. jene nach Delegationen, deren Ablehnbarkeit, etc. beantwortet können.

Es besteht also die Chance viele Diskussionen damit zu beenden.

Anregungen

"Schuld durch Verantwortung ersetzen": umgesetzt

[–]Liquid[S] 0 points1 point ago

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Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Unverbindliches Meinungsbild (12–15 Tage): Thema 1841
Ereignis: Neue Initiative
Phase: Diskussion (noch 1 Tag 16:46:28)
i4222: Spam-Initiative 1

Diese Initiative hat mit dem Meinungsbild nichts zu tun. Sie ist dazu da zu demonstrieren, dass Gegeninitiativen als Spam ausgenützer werden können.

Wer solche Initiativen in Zukunft nicht mehr sehen will, möge bitte i4079: Neue Initiativen per Default ausblenden unterstützen!

[–]Liquid[S] 0 points1 point ago

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Unverbindliches Meinungsbild (12–15 Tage): Thema 1841
Ereignis: Neue Initiative
Phase: Diskussion (noch 1 Tag 16:46:21)
i4223: Spam-Initiative 2

Diese Initiative hat mit dem Meinungsbild nichts zu tun. Sie ist dazu da zu demonstrieren, dass Gegeninitiativen als Spam ausgenützer werden können.

Wer solche Initiativen in Zukunft nicht mehr sehen will, möge bitte i4079: Neue Initiativen per Default ausblenden unterstützen!

[–]Liquid[S] 0 points1 point ago

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Unverbindliches Meinungsbild (12–15 Tage): Thema 1841
Ereignis: Neue Initiative
Phase: Diskussion (noch 1 Tag 16:46:13)
i4224: Spam-Initiative 3

Diese Initiative hat mit dem Meinungsbild nichts zu tun. Sie ist dazu da zu demonstrieren, dass Gegeninitiativen als Spam ausgenützer werden können.

Wer solche Initiativen in Zukunft nicht mehr sehen will, möge bitte i4079: Neue Initiativen per Default ausblenden unterstützen!

[–]Liquid[S] 0 points1 point ago

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Unverbindliches Meinungsbild (12–15 Tage): Thema 1841
Ereignis: Neue Initiative
Phase: Diskussion (noch 1 Tag 16:46:07)
i4225: Spam-Initiative 4

Diese Initiative hat mit dem Meinungsbild nichts zu tun. Sie ist dazu da zu demonstrieren, dass Gegeninitiativen als Spam ausgenützer werden können.

Wer solche Initiativen in Zukunft nicht mehr sehen will, möge bitte i4079: Neue Initiativen per Default ausblenden unterstützen!

[–]Liquid[S] 0 points1 point ago

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Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Unverbindliches Meinungsbild (12–15 Tage): Thema 1841
Ereignis: Neue Initiative
Phase: Diskussion (noch 1 Tag 16:46:01)
i4226: Spam-Initiative 5

Diese Initiative hat mit dem Meinungsbild nichts zu tun. Sie ist dazu da zu demonstrieren, dass Gegeninitiativen als Spam ausgenützer werden können.

Wer solche Initiativen in Zukunft nicht mehr sehen will, möge bitte i4079: Neue Initiativen per Default ausblenden unterstützen!

[–]Liquid[S] 0 points1 point ago

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Unverbindliches Meinungsbild (12–15 Tage): Thema 1841
Ereignis: Thema hat die nächste Phase erreicht
Phase: Eingefroren (noch 2 Tage 23:59:47)

[–]Liquid[S] 0 points1 point ago

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Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Unverbindliches Meinungsbild (12–15 Tage): Thema 1841
Ereignis: Thema hat die nächste Phase erreicht
Phase: Abstimmung (noch 2 Tage 23:59:00)

[–]Liquid[S] 0 points1 point ago

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Bundesweite Themen: Liquid-Systembetrieb
Unverbindliches Meinungsbild (12–15 Tage): Thema 1841
Ereignis: Thema hat die nächste Phase erreicht
Phase: Abgeschlossen (mit Gewinner)